[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

No.257723
Файл: 126119157024473.jpg
Jpg, 83.41 KB, 750×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1189190452409.jpg
Навеяло тут событиями на соседних чанах, субботний Доброчан, а как ты думаешь, возможна ли на АИБ, хм, "демократия"?
Везде есть кто-то, кто в одиночку решает, какой должна быть борда. Понятно, что он оплачивает расходы (хотя на тирече и даже этого нет), и т.д., но все же любой ресурс делают те, кто создает на нем посты, кто на нем общается.
И возможно, правильней было бы, если бы облик ресурса определяли именно те, кто им и пользуется, а не кто-то один.
Но только никак не получается придумать какой-нибудь более-менее практичной реализации этого всего. Ведь тут все анонимны. Коллективное анонимное управление - что может быть радостней провокаторам?
Отбор "достойных"? Расслоение сообщества и не совсем то, чего хочется.
Выборы? Невозможно из-за анонимности.
>> No.257732
Возможно надо найти тех кто совершит добровольный деанон ради этого? Сначала нескольких назначенных добровольцев, затем, возможно, видя удачную тенденцию к ним присоединятся другие. хотя возможно это глупость.
Капча намекает: волна выберу
>> No.257738
>>257732
Все равно ведь получится разделение на "правителей" и "народ".
Да и представь, какие-то неймфаги станут постоянно между собой сраться по поводу "управления" ресурсом. As if there's not enough of that already.
>> No.257758
А что за события на других бордах?
>> No.257759
>>257758
Насаждение "свободы общения" виталиком на тирече, с кучей драмо-тредов по поводу банов, насаждение "адекватного общения" Мод-тян на Ычане, с оппозицией и прочими радостями.
>> No.257761
Файл: 126120782520137.jpg
Jpg, 50.20 KB, 580×479 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1256032258_1-19.jpg
>> No.257780
>>257723
Летчик.жпг
Чем управлять-то? Зачем?
Ты про Ычан? Так там абсолютная монархия ближе к теократии. Царь-бог и все такое. За малейший намек на выборы бог поразит твой зад баном до двенадцатого колена. То же и с остальными бордами со сверханальной модерастией.
А на других бордах нет нужды в коррекции управления.
>> No.257781
>>257780
> Чем управлять-то?
Сферическим чаном в вакууме.
> Зачем?
Поиск идей по выходу из тупика все-засрано/анальная-модерация.
> А на других бордах нет нужды в коррекции управления.
Многие с тобой не согласятся как в отношении тиреча, так и нульча, например. Неадекватные вордфильтры, рандомные баны и прочие радости мод-тянского подхода.
Даже "адекватная" модерация может легко скатиться в дебилизм со временем, с полным отрывом от аудитории.
Да и любой админ - живой человек, который не может 24/7 следить за ресурсом.
>> No.257783
Файл: 126121162441911.jpg
Jpg, 22.87 KB, 279×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1184853452312.jpg
ОП, ты дурак. На чанах полно кланов и единичных анонов, по могуществу и влиянию на борды превосходящих всех админов вместе взятых. Даже у простого анона полно инструментов влияния на жизнь борды и на ее начальство. Просто мозги нужны, которых у тебя нет.
>> No.257786
>>257783
Очень конструктивная позиция.
Особенно в свете твоих высказываний о том, как все плохо, парой дней раньше
> по могуществу и влиянию на борды превосходящих всех админов вместе взятых
Странно только, что я таких за 3 года не встречал. Все более-менее "влиятельные" аноны либо имеют свои чаны, либо входят в круг доверенных лиц админов.
>> No.257787
>>257786
> Все более-менее "влиятельные" аноны либо имеют свои чаны
Просто все эти влиятельные аноны рано или поздно обрастают собственными бордами.
не мешай параною разводить
>> No.257812
>>257783
Ты говоришь так, словно "кланы анонимусов" это что-то хорошее. Неужели анонимус не может жить без драм и срача?
>> No.257816
Файл: 126122178219548.jpg
Jpg, 50.43 KB, 600×468 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
157466298.jpg
>>257812
кстати не "кланы" а "клоны"
>> No.257825
Встречный вопрос - а чем управлять?

Хм, разберемся по порядку.
1. Власть "народа".
Чистая фантастика. Толпа - самый худший правитель, который возможен, тут даже можно особо не обсуждать.
Лепра с кармочкой показательна.

2. Власть небольшой группы. Может и возможен какой-то толк, но от скатывания не предохроняет.

3. Власть одного человека - самое лучшее, если это достойный человек, но опять же возможно скатывание.

На самом деле, от скатывание предохронять может не количество тех, кто управляет, а механизм ответственности правителя перед населением.
Исходя из этого возможная модель решения:

Формируем списки кандитов, где каждый кандидат пишет, какого направления он будет придерживаться и как будет управлять. Соответствие этой программе в дальнейшем естественно должно быть обязательным.
После чего устраивается голосование, с принятием мер защиты от нарутки счетчиков.
В дальнейшем нужен механизм отстранение от этой должности теми, кто выбрал кандидата (ну и со стороны того, кто эту систему настроил естественно).
>> No.257826
>>257825
Выборы на чане - это нечто невероятно ужасное.
Алсо, один человек не решает проблемы по отсутствию времени. С таким же успехом и сам админ может управлять.
>> No.257827
>>257826
Не обязательно одного человека выбирать. К тому это лишь сферическая модель решения. Ключевое - механизм ответственности перед населением.
>> No.257828
>>257825
> механизм ответственности правителя перед населением.
А если просто один человек управляет, а все недовольные знают его адрес, имя, место жительства, etc?
>> No.257829
>>257828
Это ничего не даст. Механизм ответственности должен быть реальным, а не возможностью потявкать и поисходить ненавистью.. Самое оптимальное - это реальная возможность отстранить от управления.
>> No.257830
>>257828
Глупо, во первых никто на такое не согласится, во вторых, это же доброчан, в третьих опять же глупо.
>> No.257831
Хм, видимо надо было сразу уточнить.
Идеальным видится такое решение, при котором решения принимаются при наличии консенсуса и нет необходимости "воевать" с кем-то. Идея выборных управленцев априори включает в себя концепт "если управленец не справился, мы его свергаем", т.е. некий конфликт "народ" - "правитель", что в контексте АИБ несколько не имеет смысла, ибо такая сущность уже есть (админ).
>> No.257832
>>257831
> при котором решения принимаются при наличии консенсуса и нет необходимости "воевать" с кем-то.
Еще раз повторюсь, что это утопично. Дай волю легионерам (которых большинство) и они забанят саентологов, начнут шуметь и рушить мебель.
И все это будет "решением большинства".
Мудростью - свойство только единичного человека, у группы людей такой характеристики быть не может просто.
> несколько не имеет смысла, ибо такая сущность уже есть (админ)
   Админ не несет никакой ответственности перед населением. Если он прислушивается к людям - это только его проявление милости. В критических случаях он всегда сделает так, как пожелает.
>> No.257833
Файл: 126122178219548.jpg
Jpg, 50.43 KB, 600×468 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
157466298.jpg
>>257831
Управленец есть. Доброчан работает. Непонимаю, в чем суть вопроса.
>> No.257837
>>257832
> Дай волю легионерам (которых большинство) и они забанят саентологов, начнут шуметь и рушить мебель.
Угу, в этом собственно и проблема. Любой механизм, основанный на идее равенства, приведет к абузам со стороны "все-для-лулзов" и просто фанатиков.
> Админ не несет никакой ответственности перед населением
Несет, ибо население всегда может переместиться на другой ресурс, если админ не будет соответствовать. Но это деструктивная форма фидбэка.
В выборности же проблема в анонимности. Невозможно знать, кого ты выбираешь. Кроме неймфагов конечно. Но неймфаги-управленцы это кошмар наяву, ибо у них и так чрезмерное ЧСВ, а уж если им дать власть, то её явно придется забирать обратно и очень скоро.
>>257833
Суть вопроса прежде всего "а можно ли сделать лучше?". Да и людям свойственно меняться и вообще менять свои предпочтения.
>> No.257840
>>257837

Так вначале опишите, как по вашему лучше, а потом уже и разберемся как это осуществить.
>> No.257843
>>257837
> ибо население всегда может переместиться на другой ресурс, если админ не будет соответствовать.
Сколько ушло с ичана? Это изменило политику мод-тян? Все не уйдут в любом случае, а отедльным людям сказать "скатертью дорога" очень легко (да так и говорят).
> Но неймфаги-управленцы это кошмар наяву, ибо у них и так чрезмерное ЧСВ,
Невозможно не согласиться. Исключения конечно есть, но надеяться на исключение - не дело.
Более того, самому стремлению к валсти чаще всего сопуствует это самое увеличенное ЧСВ, так что дело даже не в неймфажестве.
Я говорил о том, что кандидатов можно судить, по программе того, почему они хотят управлять и каким хотят сделать чан, какого направления будут придерживаться.
В таком случае все сводится к "на словах ты лев толстой", где надобно чтобы было "а на деле лев толстой", что имеет лишь вероятные шансы, но никак не гарантированные.
>> No.257844
>>257840
Лучше это так, чтобы
1) чан не зависел от воли одного человека.
2) мнение каждого постояльца имело значение, а главное, он это чувствовал, и знал, что это и его чан тоже.
>> No.257845
Файл: 126122698777116.jpg
Jpg, 224.44 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
GKar.jpg
>>257844
Пункт 2 чуть более чем полностью противоречит 18 пункту правил интернетов имаджбордов.
>> No.257846
>>257845
Правила интернетов не нужны.
>> No.257848
>>257846
> Правила интернетов не нужны.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
>> No.257849
Файл: 126150338713743.jpg
Jpg, 40.31 KB, 712×404 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1238518529146.jpg
>>257846
> Правила интернетов не нужны.
>> No.257850
>>257848
Лигианер штоле?
>> No.257851
Файл: 126122747086922.jpg
Jpg, 61.43 KB, 605×373 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1227206540418.jpg
>>257846
> Правила интернетов не нужны.
>> No.257852
Файл: 126122748482833.jpg
Jpg, 25.65 KB, 298×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1235340465800.jpg
>>257846
> Правила интернетов не нужны.
>> No.257855
рендомно выбираются три юзера, например каждую неделю
например забанить кого-то можно если двое из них за бан
>> No.257856
>>257855
что есть юзер?
>> No.257857
Файл: 126122777619718.jpg
Jpg, 46.86 KB, 500×430 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
124008463265.jpg
>>257855
> например забанить кого-то можно если двое из них за бан
>> No.257858
>>257855
Модерацию вообще лучше доверить ИИ.
Я скорее про стратегию развития, различные конфликтные ситуации, спорные идеи, и т.д.
Банально например вопрос "нужно ли создать раздел для <x>".
>> No.257859
>>257856
Ты наркоман штоле?
>> No.257861
>>257859
Вполне верный вопрос. На АИБ даже юзеров нет.
>> No.257862
Файл: 1238922844148.jpg
Jpg, 154.90 KB, 500×500
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>257858
> Модерацию вообще лучше доверить ИИ.
>> No.257864
>>257858
ну вот три рендомных одмина, причем они не могут общаться между собой
конечно у них будут не все права, но для запила досок и бана будет хватать
>>257857
тогда единогласное решение
>> No.257866
> Модерацию вообще лучше доверить ИИ
Ололо. Робот 9000 на 4чане? Думаю на одной доске можно попробовать, осталось только написать ИИ.
>> No.257867
>>257862
Хватит упарываться, лучше по теме что-нибудь скажи.
>> No.257868
Файл: 1253919844131.jpg
Jpg, 28.05 KB, 426×469
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
Модерацию лучше вообще доверить генератору случайных чисел.
>> No.257871
>>257861
три анонима
например всплывает окно ПОЗДРАВЛЯЕМ ВЫ МОД
жмешь ОК и всё
>> No.257874
>>257871
Проблема в том, что "анонимов" как сущности с т.з. борды нет. Для реализации подобного механизма нужны аккаунты, т.е. регистрация.
Да и очевидно, что если три рандомных админа окажутся тремя легионерами, то последствия будут печальны.
>> No.257875
алсо, у опа права модера в своем треде
>> No.257879
>>257874
ок в том окне будет пароль для админки, который привязан к айпи или кукисам того кто его получил
работать он будет ровно неделю
>> No.257881
Файл: 1243180797110.png
Png, 304.60 KB, 640×480
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>257871
> например всплывает окно ПОЗДРАВЛЯЕМ ВЫ МОД
>> No.257897
>>257871
> например всплывает окно ПОЗДРАВЛЯЕМ ВЫ 999999 ПОСЕТИТЕЛЬ
>> No.257992
Наверх. Тема актуальна, ибо нынешняя конфигурация долго существовать не сможет.
>> No.257996
Самоуправление возможно только при подавляющем большинстве разумных анонов.
>> No.257998
>>257996
При подавляющем большинстве разумных анонов самоуправление есть по дефолту, и его не надо организовывать.
>> No.258000
>>257998
Надо!
>> No.258002
>>257998
Самоуправление as in управление ресурсом.
>> No.258005
>>257992
Та, конфигурация, о которой я говорил (если ее лучше проработать), может в принципе и работать, но уровень риска такой, что я бы не рекомендовал пробовать её.
Если была бы возможность безопасного испробования, в какой-нибудь малой (но аналогичной) среде, то может даже выйти толк.
Но поскольку этого невозможно, то остается действовать по проверенным методам, так что для увеличении жизни борды ничего кроме наследства и приемников не остается.
>> No.258008
>>258000
Пруф, или не надо.
Или мы говорим об эфффектах толпы?
>> No.258011
>>258008
Мы говорим о принятии решений, техподдержке, и т.д.
Пример - решение о необходимости создания того или иного раздела.
>> No.258013
>>257874
Для реализации подобного механизма не нужна регистрация - "случайному зашедшему IP" выползает поп-ап с предложением стать модером.
Последствия не будут печальны, если над десятком модеров(три - маловато) поставить трех супервайзеров, имеющих право снимать модера с должности.
но это не будет реализовано
>> No.258015
>>258013
Никогда нельзя полагаться на случайность.
>> No.258016
>>258013
А откуда взять супервайзеров?
>> No.258018
Файл: 1239876844922.jpg
Jpg, 22.50 KB, 200×271
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>258016
> А откуда взять супервайзеров?
> "случайному зашедшему IP" выползает поп-ап
>> No.258019
> Последствия не будут печальны, если над десятком модеров(три - маловато) поставить трех супервайзеров, имеющих право снимать модера с должности.
Поздравляю, ты заново изобрёл бюрократию же. Такое лекарство страшнее болезни

И да, ИТТ хомячки пытаются создать систему решающую за них их проблемы что невозможно. Возможно только упростить процесс решения
> но это не будет реализовано
Возьми да реализуй на своём чане. Заодно побудешь анальным супервайзором.
>> No.258020
>>258016
Назначать таким же образом, как и модераторов. Но их полномочия должны быть ограничены снятием с должности модеров путем консенсуса супервайзеров.
>> No.258022
>>258020

Да ты велик. Ты заново изобрёл две палаты парламента
>> No.258025
>>258022
Лол! Впрочем, тоже достижение - изобрести такое с нуля.
Самое главное в этом - не изобрести велосипед заново, а то, что все онлайн могут показать тебе, что ты сделал это.
Простите за кривой слог.
>> No.258027
>>258019
Я не изобрел ее заново, я предлагаю известный мне механизм, который может быть эффективен. Недостаток бюрократии не в ее сути, а в возможности расширения бюрократии для удовлетворения нужд расширяющейся бюрократии. Со статичной двухуровневой структурой бюрократия будет эффективна и достаточно надежна для чана, как для относительно простой системы
> Возьми да реализуй на своём чане.
Мне не нужен свой чан. Чанов и так много.
Не будет это реализовано не из-за принципиального нежелания админа сделать так, а из-за необходимости кодить. Мало кто станет тратить свое время. А я кодить не умею.
>> No.258030
>>258022
Да, я велик.
Я понимаю иронию, но разве не рационально применить действующую бюрократическую модель?
>> No.258031
>>258030
нет. Нет НЕЕЕЕЕТ!
>> No.258032
>>257832
> Мудростью - свойство только единичного человека, у группы людей такой характеристики быть не может просто.
Мудрости в определении "что такое - хорошо, а что такое - плохо" нет и быть не может. Это определение - сорт ов мораль. Мораль же может определяться только большинством общества.
Формально разницы между говнониграми и анимушными девочками, саентолухами и постами в стиле "Я твой мать в рот ебал!" никакой. Разница в голове, прежде всего голове толпы. Вопрос лишь в том, сколько людей должно считать то или иное неприемлемым, чтобы это выпиливать? На Ыщах - один, на Доброчане - 90%.
Мудростью здесь никогда и не пахло.
> проявление милости
Выбранные слова выдают в тебе потомственного жополиза. Твоим мнением о природе власти можно пренебречь - ты согласишься с любой властью и будешь ее поддерживать так же рьяно, как сейчас поддерживаешь авторитаризм.
Не обижайся, но ты - хомячек.
>>257843
> Сколько ушло с ичана?
Ычан полностью изменился по составу. Там сейчас хомячий заповедник. Адекваты давно ушли. Не сразу. Они покидали Ыч волнами, во время каждого приступа ПМС мод-тян с рандомными зверствами и демонстрацией ею своих попоболей.
Другое дело, что мод-тян без ума от хомячков. Ей такой уровень общения нравится.
>> No.258035
>>258027
В твоей модели "модератор" это приз в лотерее. Вы все забываете, что модераторство нужно не как возвышение одного человека над всеми остальными, а лишь для решения спорных вопросов.
Модератор не должен, быть случайным призом, из себя представляющим возможность помахать банхамером.
>> No.258036
>>258030
>>258031
Прошу прощения, а ITT уже доказывалась необходимость (или выгодность) этой вашей демократии на чанах? Потому что демократическая система будет по-разному работать на разных чанах.
>> No.258039
>>258036
Да, это я к тому, что нужен соответствующий уровень защиты от дурака. Соответствующий уровню дурости, разумеется
>> No.258040
>>258035
Именно. Вопрос не столько в самой модерации, сколько в установлении и регулировании критериев её осуществления.
>> No.258050
>>258031
Да не надо её так бояться :3
>>258035
Так и не будет возвышения. Случайному человеку даётся "приз", но его возможности ограничены удалением постов и баном особенно жутких авторов. "Помахать банхаммером" в волю не удастся - с одной стороны, на удаление или бан должны согласиться несколько модеров, что уменьшает риск неадекватной модерации. С другой стороны - неадекватная модерация если и возникнет, будет быстро удалена.
Разъясните же конкретные недостатки "случайной выдачи", последствия которых нельзя контролировать и минимизировать их вред.
>> No.258051
Файл: 1255037649568.jpg
Jpg, 93.09 KB, 677×498
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
> Мудрости в определении "что такое - хорошо, а что такое - плохо" нет и быть не может. Это определение - сорт ов мораль.
Ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Различай стремление отгородиться от стремления сделать лучше, пожалуйста. Алсо сам-то ты с Ичана будешь?
>> No.258053
>>258050
Хорошо. Согласованный рейд. 100 троллей собрались в жабберчике, 10 получили банхаммеры, снесли чан полностью, пока админ спал, 0.5 доброанонов померли от сердечного приступа.
>> No.258054
>>258032
> Выбранные слова выдают в тебе потомственного жополиза. Твоим мнением о природе власти можно пренебречь - ты согласишься с любой властью и будешь ее поддерживать так же рьяно, как сейчас поддерживаешь авторитаризм.
Ты конечно же не знаешь кто я, а рассказывать о себе я считаю делом непристойным, поскольку это никому не интересно. Для краткости могу сказать, что ты ошибся, а тебе в свою очередь придется поверить мне на слово.
> Ычан полностью изменился по составу. Там сейчас хомячий заповедник. Адекваты давно ушли. Не сразу.
Неважно как ты любишь или не любишь ичан, то, что угроза ухода отдельных личностей никогда не остановит человека, управляющего чаном это подтверждает.
> Мудрости в определении "что такое - хорошо, а что такое - плохо" нет и быть не может. Это определение - сорт ов мораль.
У всех есть мораль, но однако одни люди мудрее других. Что есть мудрость - оставим этот спор философам.
Вот у группы как раз может быть только мораль, и не может быть мудрости. Мораль тиреча - непрощающий анонимус, к примеру.
>> No.258060
>>258053
Вероятность какова?
К тому же, риск такого исхода можно минимизировать но бритва Оккама требует меня не говорить о способе минимизации, пока не требуется
>> No.258067
>>258060
О, по моим подсчетам, в Советской России есть два крупных открытых сайта, которые этими вещами занимаются "профессионально", и еще один, который очень может стать "любителем".
>> No.258070
>>258060
Достаточно высока, ибо "модерация" в первую очередь против них и нужна.
>> No.258079
>>258067
Я не совсем понял вашу мысль.
>>258070
Высока вероятность того, что из всех зашедших IP будут выбраны именно те, которые принадлежать сговорившимся троллям? По-моему довольно низка.
>> No.258090
>>258079
> Высока вероятность того, что из всех зашедших IP будут выбраны именно те, которые принадлежать сговорившимся троллям? По-моему довольно низка.
МНОГО троллей. Или мало троллей с многими проксями.
> Я не совсем понял вашу мысль.
Такие замечательные сайты как 2-ч и 0чан используются для массовых рейдов. До сих пор используются, слава Б-гу.
>> No.258095
Господа, господа, не зацикливайтесь на модерации же. Это вообще наименее важный вопрос.
>>258040
>>258011

>Не будет это реализовано не из-за принципиального нежелания админа сделать так, а из-за необходимости кодить.
Любая система потребует изменений в коде. Но это как раз наименьшая проблема. Будет годная концепция - будет и код. Твоя же пока кажется слишком радикальной для живого и активного чана. Может потом сделаю тестовую борду для всяких экспериментов
>> No.258097
>>258090
Я исхожу из того, что на доброчане по-прежнему преобладает адекватная публика. Даже если троллей тут много, они не деструктивны.
Насчет проксей: полагаю, можно таки найти список популярных прокси и для их IP убрать возможность получения модерских полномочий. Или даже забанить прокси.

Эти замечательные сайты действительно могут устроить рейд... Надо искать способы защиты. %%Матановую капчу, что ли ввести для модеров :3
>> No.258098
Тред читал. Мое мнение: нужно запилить децентрализованную распеделенную борду с отсутствием модерации. Вайпы будут пресекаться техническими средствами, ЦП и другой нежелательный контент будет фильтроваться конечным пользователем локально.

Вопросы.
>> No.258100
>>258098
> ЦП
> нежелательный контент
Педомедведь смотрит на тебя с укоризной.
>> No.258101
>>258054
Я и имел ввиду, что мораль любой группы должна быть определяющей при решении, что приемлемо, а что - нет. Вопрос лишь в том, сколько процентов группы должно счесть что-либо неприемлемым, чтобы оно таким стало?
Как показывает практика, если ориентироваться на 70-80% общество стабильно и в целом довольно системой, но крики остальных, обвиняющих общество в излишнем ханжестве из-за того, что им не дают пропагандировать свои извращения, отчетливо слышны.
В современной толерастии ставка сделана на 90%. В итоге имеем нереальный пиздец из-за противоречий с общепринятой моралью (моралью 70-80%). Вся эта политкорректность, дискриминация мужчин по половому признаку, ущемление прав коренного населения в пользу мигрантов и т.п.
Для АИБ же и 90% - недостаточно.
Условностей меньше и все заранее готовы к значительной степени нигилизма и анархии взглядов.
Думаю, для АИБ приемлемым был бы показатель в 95-98%.
Мораль же одного человека, сколь бы серым и ущербным на голову он ни был, совпадать с разделяемыми 98% людей взглядами будет не больше чем на 5-10%, а если он умен и индивидуален, то дай бог 1% наберется.
Вот и получается, что даже самый "мудрец", решая за всех на основе своих убеждений, будет плодить баттхёрты и ненависть у подовляющего большинства анонов. Другое дело, что хомячки будут терпеть всё это, эмоционально разряжаясь в глумлении над своими же собратьями, которым будет неприятнее сейчас.
Пассивный авторитаризм, как здесь, еще неплох, а вот активный - это пиздец.
> Для краткости могу сказать, что ты ошибся, а тебе в свою очередь придется поверить мне на слово.
На "слово" я тебе и "поверил". А слова твои были - "проявление милости". Только без кавычек.
Ты считаешь, что власть - это то, что делает из человека небожителя, который может являть милость своим рабам. То, как оно обстоит на деле, значения не имеет, но когда мы говорим о делегировании власти, мы ни в коем случае не исходим из мазохистского желания найти себе хозяина. Люди хотели бы, чтобы обличенные властью решали за них их проблемы. Ты же считаешь естественным отношения раб-хозяин. Единственная категория людей, для которой такая модель приемлема - потомственные хомячки.
Так мне верить твоим словам или нет?
>> No.258102
>>258097
> Я исхожу из того, что на доброчане по-прежнему преобладает адекватная публика. Даже если троллей тут много, они не деструктивны.
Админ - тоже. Демократия не нужна, в непредвиденной ситуации достаточно потыкать админа.
>> No.258103
>>258098
> с отсутствием модерации
Мы не про борду для олололегиона говорим. Мы говорим про борду для тех, кто ценит уют, покой и доброту.
>> No.258104
> децентрализованную распеделенную борду
Реализация? к:существует. Ну раз существует, то хотелось бы послшать
>> No.258105
>>258100
Я говорю обобщенно.
>> No.258108
>>258103
Ах ж ты ёбаный ты нахуй. Как обычно, всё свелось к желанию илитистов с особенно нежной попкой создать для себя уютную жежешечку с анальной модерацией, где не будет никаких обсуждений, а будет только постинг няшных картинок, ибо всякое обсуждение вызывает у поциэнта острый баттхёрт. Не бывать такому.
>> No.258109
>>258102
А если админ умер/в больнице/в депрессии/в отпуске?
Single point of failure же.
>> No.258111
>>258103
На борде может быть либо монархия, либо анархия. Что лучше - я не знаю, но монархия себя уже показала на многих бордах не с лучшей стороны.
>> No.258114
>>258111
Анархия тоже.
А Доброчан не может существовать ни при первом варианте, ни при втором.
>> No.258115
>>258109
Админ заболел в отпуске и умер в больнице от депрессии?
Тогда ресурсу хана. На Двач хватило одной депрессии.
>> No.258116
>>258109
Тебе кажется, что станет плохо? Попроси его ради эксперимента на денек опустить банаммер (до первого пативена). Или спроси, сколько раз он чистит доску за день.
>> No.258117
>>258115
Вот об этом я и говорю. Мод-тян тоже частенько закрывает то разделы, то всю борду.
>> No.258118
>>258104
Смесь тора и пиринговой сети. Пользователь ставит прогу-клиент, которая обеспечивает связь с остальными узлами. Открытый код, шифрование трафика, балансирование нагрузки, огороженность от внешних интернетов, отсутствие слабых мест. Сплошной профит.

Кстати, кто-то уже пытался запилить подобное, но забил. А зря.
>> No.258119
>>258102
Админ - живой человек и на борде появляется иногда, а не сидит постоянно. Чан же действует 24\7 и требует быстрого пресечения срачей и троллинга.

>>258111
Предложенную "случайно"-демократическую модель не воспринимаем, или относим её к анархии?
>> No.258124
>>258119
> и требует быстрого пресечения срачей и троллинга.
НЕ ХОТЕТЬ! Ты совершенно не понимаешь суть!
>> No.258131
>>258118
> кто-то уже пытался запилить подобное, но забил
Я же и пытался. Где-то в самом начале /s/ тред есть с документацией.
>> No.258134
Файл: 126124074177998.png
Png, 1.09 KB, 200×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3468.png
>>258104
Perfect Dark
>> No.258141
>>258119
Демократия? Я не знаю как заставить ее работать в децентрализованной системе.
>> No.258144
>>258141
Хотя, в любом случае получается власть Царя - разработчика ПО.
>> No.258148
Файл: 126124124025270.jpg
Jpg, 171.34 KB, 600×785
edit Find source with google Find source with iqdb
1223654760489.jpg
Файл: 126124124032719.jpg
Jpg, 67.10 KB, 800×514
edit Find source with google Find source with iqdb
1257287090951.jpg

>>258111
Вот на борду, организованную на принципах идеократии я бы посмотрел. С кастой творцов, кастой репостеров работников и кастой солдат строгих, но справедливых модераторов. И с Великим Добром во главе.

Анонимус! Это и твоя борда тоже! Вступай в 13-й Вспомогательный!
>> No.258160
>>258148
Доброфанатики? Не хотеть.
Да и как ты себе представляешь отбор по идеологическому принципу?
>> No.258178
>>258090
У меня возникла мысль, как понизить вероятность рейдового захвата модерских постов:
Очевидно, что модером лучше назначать того, кто бывает на доброчане часто, иначе его работа будет малоэффективна. Вероятно, что рейдеры с замечательных сайтах посещают доброчан весьма редко. Следовательно, если ввести возможность отбора в качестве модератора только того, кто посетил доброчан больше n раз, то вероятность выбора неадекватных(рейдеров и троллей) модеров и супервайзеров низка. Накрутка возможна, но легионеры в большинстве своем ленивы и накручивать себе посещение доброчана не будут, пожалеют времени и сил.
>> No.258188
>>258178
Еще хуже. Появляется способ овладеть банхаммером с большой долей надежности. В общем, система слишком сложна и ненадежна.
>> No.258197
>>258188
Усложнений бояться не надо.
О каком способе овладеть банхаммером идет речь? В предложенной системе "случайный редкий гость" не имеет никакого доступа к банхаммеру, а "гость постоянный" имеет шанс получить банхаммер, а не способ его получения.
>> No.258201
>>258197
Ладно, весь этот тред - сплошное производство троллейбусов из булки хлеба. И чем дальше, тем он больше похож на вертолет.
>> No.258222
>>258201
Он просто немного невовремя, лол. Потом продолжим, до января-февраля время еще есть.
>> No.258225
>>258222
Что такого знаменательного в январе-феврале будет?
>> No.258228
> Доброфанатики? Не хотеть.
Для разнообразия-почему бы и нет? Фанатики хаоса-есть (см. соседние треды), нефанатичные последователи тирании- есть Ыч, добро-бесфанатики ну насколько это возможно тоже наблюдаются. Почему бы не быть фанатичному добру? Под добром подразумевается позитивная идея, разделяемая большей частью анонов чана
>> No.258231
>>258225
Доброчан выпилстя.
Толстая_шутка,жпг
>> No.258240
>>258231
В каждой шутке...
Не факт конечно, но при нынешних тенденциях вероятность ненулевая
>> No.258252
>>258225
Будем праздновать годовщину исчезновения Двача Единого.
>> No.258257
Файл: 126124485971401.png
Png, 309.49 KB, 801×1654 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1211102559083.png
c: гениальный
>> No.258293
У распределенной сети есть один минус: Прикладное ПО. Кто будет ставить его себе на комп? — боюсь, 3.5 анона. Получится очередное протухание очередной борды. В этом я вижу главную пробему, все остальное — дело времени.
>> No.258298
>>258293
Есть куда более важный минус - олололегионские концепции не имеют никакого отношения к Доброчану.
>> No.258306
>>258298
Причем тут вообще доброчан?
>> No.258308
>>258306
Наверное при том, что это тред про Доброчан для опроса мнений жителей Доброчана?
>> No.258316
>>258308
Разьве это не тред про будущее картиночных борд вообще и в частности?
>>258293

Я вот предлагал нечто подобное распределённой сети на SMTP в >>254768
ПО (к примеру)- thebat с плугинами + анонимизирующая часть на сервере (анонимное общение же).
>> No.258319
>>258316
Нет. До будущего картинкодосок мне нет никакого дела, я за них не отвечаю.
>> No.258325
Файл: 1249942118209.jpg
Jpg, 125.18 KB, 422×531
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>> No.258383
>>258319
А за доброчан ты отвечаешь?
>> No.258386
>>258383
Пока да.
>> No.258396
>>258386
Рано ты на покой собираешься слишком. И уж зачем шумишь об этом, даже мне стало внезапно очень страшно.
Доброчан слишком молодой, его время не пришло.
То что сейчас - вполне приемлимо и лучше не портить то, что работает.
>> No.258402
> То что сейчас - вполне приемлемо и лучше не портить то, что работает.
Но если не забивать на доброчан, а добавлять новые удобства, он будет работать дольше и лучше же Правда что можно добавить-это вопрос теги? рейтинг тегов?
>> No.258406
>>258402
Люди важнее технических удобств. Если стало тяжело заниматься технической стороной это не значит, что основная сторона, которая люди, должна от этого зависеть.
Ну и к слову, любая форма распределения управления в таком ключе не имеет смысла - должная техническая подготовка может быть только у единиц и нет никаких гарантий, что они не скатят добрач.
>> No.258409
>>258406
> Люди важнее технических удобств
Вот вот. И людям явно должен быть доброчан небезразличен.
>> No.258414
>>258409
Так в чем проблема тогда?
>> No.258416
>>257723
   Я более чем уверен, что качество и степень контроля над бордой зависит, в первую очередь, от:
- Целей, которые приследовал владелец борды при её создании.
- Тематики вышеупомянутой борды и, так скажем, степени, до которой можно от неё отклонится.
- Целевой аудитории.
- Заинтересованости в... благополучии, что ли, посетителей.
Как-то так. Не буду говорить за Доброчан, но явный пример несоответствия вышенаписаных факторов это тиреч.
   Виталька/недоЗой/Августина etc. заявил, что два.ч создан как реинкарнация выпиленого двача. Чего он, собственно, хотел добится - никто не знает. На деле же, тематики никакой там нет, наоборот, понаехавшие "нормальные люди" подогнали борду под себя. Потому п.1 останется без ответа, зато с п.2 всё ясно.
   Далее, п.3 - целевая аудитория. Вроде как ею должны были стать хикки и прочие нолайферы, но, как показало время и теперешняя обстановка, там обитают вполне стандартные люди, что намекает.
   П.4 - заинтересованость. Нулевая, я бы сказал, оттого и neverending говнометание.
О сорт оф народной власти, ящитаю, думать не стоит, потому как каждый анонимус (или группа их) будет "тянуть одеяло на себя" со всеми вытекающими.

с: специалист
Похоже, Осака уверена, что я сдам сессию.
>> No.258417
>>258414
Проблема в том, что всем похуй, а в одиночку управлять ресурсом у меня нет времени и сил.
>> No.258426
>>258417
Хорошо. Возьми себя отпуск на месяцок. Управление ресурсом же можешь дать сам знаешь кому, да в крайнем случае и я могу этим заняться. Но вопрос конечно не в этом - с этим ты сам можешь разобраться без посторонних советов.
Что будет через месяц? Ты сможешь все переосмыслить и если все-таки твоя усталость сохранится, то хотя бы подготовишь решение, такое, чтобы оно сказалось минимальным количеством изменений.
>> No.258436
> Ну и к слову, любая форма распределения управления в таком ключе не имеет смысла
Может быть. Но если просто пофантазировать на тему "что можно ещё прикрутить", из того что имело бы отношения к самоуправлению то представляется что-то типа тэгов. Профит в том, чтобы вместо скрытия тредов производить фильтрацию. Сейчас есть поиск, но он незаметный и непопулярный. А вот если его расширить и добавить теги, то винрарный тред не утонет в 20+ страницах, и вместо 10 неоконченых тредов на одну тему можно будет писать в один. Ну ещё можно дать ОПу треда право склейки с другим тредом, который давно не бампался или переноса в тематический раздел. Короче говоря, надо не наказывать за зло, а дать новые возможноси для правильных поступков.

И ещё можно прикрутить кубики в /bg/ и /wh/ как на нульче, редактор формул в /u/, просмотрщик манги в /ma/, сочинялку восьмибитовой музыки в понятно /mu/, читалку книг в рар(жпегах) в /bo/. же. inb4 я окончательно охуел
>> No.258454
>>258426
Сам-знаешь-кому абсолютно похуй на доброчан. Как впрочем и всем остальным. У нас вообще забавная "администрация" получается, все сидят на каких угодно досках, кроме доброчана.
Что собственно и вызывает вопрос, заданный в ОП-посте. Управлять ресурсом должны те, кому он интересен и кто хочет его развивать, а не просто козырять статусом на сходочках.
>> No.258456
>>258436
Теги это плохая вещь.
> Короче говоря, надо не наказывать за зло, а дать новые возможноси для правильных поступков.
Вот в этом ты безусловно прав.
>> No.258468
>>258456
Грамотные теги - хорошая вещь.
Пример: у меня есть желание поговорить, но нет желания пиздосострадать. По тегу ЕОТ(-) я бы просто не увидел тред и начал свой. А так увидел, что-то ляпнул, набижали феминисты и мизогинисты и несчастный пиздолис-ОП стал еще несчастней, потому его треду пришел лис полярный.
>> No.258472
>>258454
Если человек делает для чана что-то, можно ли сказать, что он ему безразличен?
> Управлять ресурсом должны те, кому он интересен и кто хочет его развивать, а не просто козырять статусом на сходочках.
Знаешь, человек всегда остается всего лишь человеком. Даже сам я, философ, которому по-настоящему безразличны эти мелочные проблемы и разброки, чсв, статус и прочее - даже я, наблюдая свои мысли о том, чтобы управлять доброчаном, замечаю за собой слабость.
Каждый человек имеет право на глупость, каждый человек будет иногда слабым. Для доброчана нужен просто добрый человек - я считаю этого достаточно. Не нужно никаких супер-героев и супер-достижений. Нормального человеческого отношения достаточно.
>> No.258473
>>258472
Недостаточно. Нужен еще супердетектор, позволяющий отличать собственный баттхёрт от объективной неадекватности. Или регулярное посещение чана, чтобы знать, каков у монастыря устав, а не лезть со своим, нахуй никому не нужным.
>> No.258475
>>258473
Ну это вообще должно быть главным принципом, отсутствие эмоциональное привязки к тому, чью судьбу решаешь. Таки любой Добрый_Человек должен понимать, что смешивать личное отношение и властные полномочия недопустимо. Это относится даже просто к минимальному уровню здравого смысла.
>>258472
> Грамотные теги - хорошая вещь.
Дело в том, что мне теги не нравится. Не в том, дело что мне, а в том, что не нравится.
Допустим есть часть людей (вроде тебя), которым эта идея придется по вкусу. Пусть это будет половина. Однако второй половине это будет не по душе.
Стоит ли ради небольшого удобство половины людей доставлять большое неудобство остальной части? Поэтому вводить теги было бы ошибкой.
>> No.258484
>>258475
Ладно, извиниюясь, что так толсто выразился.
Я хотел сказать, что обычно неудобство воспринимается человеком в десятки раз ярче, чем удобство. А поскольку отношение к тегам различное, то добрая половина людей будет тегами очень растроена. И даже если кому-то это понравится, то что лучше оставить все как есть, потому что как есть нормально для всех, а как будет - только для части.
>> No.258499
>>258472
Э.. а разьве модератор доброчана не должен просто удалять ЦП и ставить рейтинг говну? Ну может ещё банить некоторых на пол-часика

Алсо я правильно понимаю, что на доброчане закончились модпоки? ПАНИКА же!
>> No.258527
>>258499
Угу, ничего существенно более и не должен.
Однако все это раздувается по той причине, что это сорт власти на другими, а значит возможны злоупотребления.
Вообщем не обращай внимания, ничего важного.
>> No.258706
>>258499
Это слишком узкое понимание же.
>> No.259253
Файл: 126133135124888.jpg
Jpg, 28.96 KB, 295×249 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pozner.jpg
> Короче говоря, надо не наказывать за зло, а дать новые возможноси для правильных поступков.
Я полностью признаю, что для развития нужны новые возможности. Но наказывать за зло необходимо. Для любого социума нужно вводить санкции за проступки.

И надо выбрать, кто будет реализовывать санкции. В рамках АИБ возможны несколько вариантов управления:
1. Монархия\олигархия.
2. Меритократия
3. "Случайный парламентаризм"
4. Охлократия
5. Анархия

Первый и последний варианты уже были реализованы.

О "случайном парламентаризме" с временными модераторами и супервайзерами уже было сказано. На мой взгляд, эта система вполне адекватна. Вероятность попадания банхаммера не тем - серьезный недостаток, но ее можно минимизировать. Как основной недостаток я вижу сложность реализации.

Охлократию реализовать намного проще — к каждому посту приделывается кнопка "удалить" и "забанить". При определенном рейтинге поста он удаляется, при определенном рейтинге IP он банится. Примитивно до безобразия, но будет работать при условии, что большая часть посетителей адекватны и их ценности соответсвуют идее борды.

Меритократия - тот же парламентаризм, но не случайный, а выборный. Выбор осуществляется за счет рейтинга IP. Недостаток - так же сложно реализовать, как пункт 3, к тому же сама идея "кармы", даже если она не отображается - противоречит духу АИБ.

Мне кажется, что вариант 3 для самоуправления — самый сбалансированный и прогрессивный. Но для его надежности потребуется много работы с кодом, слишком много.
>> No.259520
>>259253
> 2. Меритократия
Как ты себе это видишь? Админ выявляет наиболее "продуктивных" и наделяет их полномочиями?
Что-то такое уже пробовалось, оказалось, что человек может быть вполне даже неплохим, но политически неактивным. А нужны люди с шилом в заднице, в хорошем смысле этого слова.
> 4. Охлократия
Рейтинги и кармочка? Такие варианты тоже рассматривались, в принципе концепция есть как избежать многих проблем. Но это не совсем то, да и убивает саму суть АИБ, а именно "отделенности" каждого поста от всех остальных. Максимум - рейтинги отдельных постов, но даже это слишком противоречит общепринятым нормам и не будет поддержано самим населением.
>> No.260129
Гости ушли, так что бамп.
>> No.260296
Надеюсь, идея самоуправления не потеряла актуальности...
>> No.260300
>>260296
Идею самоуправления пока не нашли. Поэтому актуальности она точно не потреряла
>> No.260624
>>260296
Актуальности не теряла, но >>260296-кун прав, лол.
>> No.260626
> но >>260300-кун
Селффикс.
>> No.262380
Файл: 126166952618757.jpg
Jpg, 43.87 KB, 184×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1255867621890.jpg
> Везде есть кто-то, кто в одиночку решает, какой должна быть борда.
Да, но это работа отрицания. То есть он не может решить позитивно какой будет борда: " я хочу, чтобы борда была винрарной, чтобы там был ориджинал контент и лулзы, тысячи их!" не работает. Мод-куны работают по-другому: "я не хочу, чтобы на моей борде были нигры, двачевский сленг, цп-фаги, упоротое добро, вайперы, тролли, срачи, спамеры etc" и, отсекая лишнее(по их мнению), предполагают, что это повысит совокупное число вина и уменьшит процент фейл. В результате борда что-то выигрывает, а что-то проигрывает, часто одни люди от этих решений выигрывают, а другие проигрывают, или же один и тот же человек что-то приобретает, а что-то теряет в результате выбора Мод-куна(тяна). Влияние админа/модов на вид борды не ограничивается модерацией, это еще и выбор досок(запилить для тохофагов/не запилить для слоупоков), поддержка инициатив и проектов чанеров, обновление движка etc.
Т.е. власть админа/модов не безгранична, а ограничена определенными рамками. Есть ползунок "воздействие модов", который можно настраивать от абсолютного отсутствия до абсолютного доминирования, в любом случае действуют десятки факторов, на которые Моды повлиять не могут, как бы ни хотели. Это прежде всего окружающее пространство, исторические особенности борды(и вообще имиджбордного пространства), а особенно -уровень и вид культуры на данном этапе в обществе. И разнообразные случайные эвенты: двач упал, художник появился и выбрал одну борду для существования, а не другую, и так далее, тысячи их(ивентов).
Почти вся позитивная составляющая борды, то есть её наполнение - дело рук Анона. Но почему последний должен хотеть выполнять еще и негативную функцию - фильтрацию контента? Ну если так хочется поиграться в демократию(кто вообще сказал, что демократия - это хорошо? в той же Др. Греции, единственном месте и времени, где тру демократия существовала, были формы правления и получше, аристократия, например), то можно запилить экспериментальную доску, где кроме общей модерации(которая следит только за тем, чтобы ненадлежащий контент был скрыт под цензурирующими фильтрами), ОП треда имеет возможность сам модерировать свой тред как ему угодно.
Пост состоит на 80% из капитанства, на 20% из копипасты предложения Анона, но ничего другого в голову не приходит пока. Слишком абстрактно всё это пока.
>> No.262402
>>262380
Ну почему, правильно подытожил. Всё достаточно ясно изложено.
>> No.262423
Файл: 126167714217563.gif
Gif, 50.03 KB, 400×628 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Встретимся_в_суде.gif
> Но почему последний должен хотеть выполнять еще и негативную функцию - фильтрацию контента?
Это основной вопрос. Хотя иногда хочется и негативную функцию выполнять. Надо бы сделать какую-нибудь надстройку (необязательную), в которой можно ставить тэги и фильтры ("сам-себе-Мод-тян"). При этом можно смотреть без неё, можно с ней и фильтровать самому, можно использовать чужие фильтры/теги, можно объединяться в группы и тэжить тэгить.. тэгать.. ну вы поняли.
>> No.262427
>>262423
Нечто схожее по идее есть (или было) на Нульчане. Нульчан 2.0 вроде. Там каждый мог(может) создавать доску и пользоваться там возможностями админа.
Особой пользы это не принесло.
>> No.262436
Файл: 126167826154271.png
Png, 41.56 KB, 240×336 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
СССР-тян.png
>>262427
Ну так это отдельная доска, а я про упорядочивание уже готового контента. Хотя это не относится к модерации как например удалению цп спама. С другой стороны если большинство анонов пометили пост тегом спам, возможно он спамом и является и модпоку стоит посмотреть его в плане удаления.
>> No.262445
>>262380
> Но почему последний должен хотеть выполнять еще и негативную функцию - фильтрацию контента?
Да при чем тут фильтрация то?
Речь скорее про
> это еще и выбор досок(запилить для тохофагов/не запилить для слоупоков), поддержка инициатив и проектов чанеров, обновление движка etc.
Понятно, что оперативно-тактические вопросы придется все равно решать какой-то группе уполномоченных, но вот определять стратегию может и сам Анон, не?
Да и вопрос в методе выбора этих оперативно-уполномоченных.
В общем ты нихуя не понял, лол, будет время - стукни, обесню на пальцах суть проблемы.
>> No.262448
>>262436
Излишнее усложнение, хотя предсказать заранее, какой эффект это все окажет конечно нельзя.
По мне так людям просто будет лень этим заниматься.
>> No.262450
>>262436
"Большинство" это ботовод с мешком проксей.
>> No.262452
>>262427
Ну почему не принесло?
Девчач вполне живой и /_ls/. Уныло там или нет - другой вопрос, но кому-то нравится - значит хорошо.
>> No.262453
>>262452
Ну я в том смысле, что предпочитают люди традиционную форму.
>> No.262465
Файл: 126167946776518.png
Png, 1.28 KB, 200×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
км.png
> По мне так людям просто будет лень этим заниматься.
Может и так. Но с другой стороны бампают же сейчас интересные треды в /б/, а так можно бы было один раз поставить тэг и все кому это интересно смогут в нём обсуждать.
> "Большинство" это ботовод с мешком проксей.
Даже если так, это ничего ему не даст и можно будет просто его игнорировать. Ну и ещё отдельным неймфагам можно будет запиливать свои теги, до которых ботовод не доберётся
>> No.262476
>>262453
Просто непонятно, какую доску создать, чтобы тема была достаточно интересная и на тирече или нульче такой не было. Но то, что две (даже три) созданных по принципу 2.0 доски вполне живые - доказывает небесполезность такой идеи.

Кстати да. А доброчане не планируется такое?!
>> No.262482
> и на тирече или нульче такой не было
Завидовать нехорошо!
>> No.262484
>>262465
Как показала практика, теги вещь бесполезная и не очень удобная. Традиционные "доски" намного лучше.
>> No.262493
>>262484
Одно другому не мешает но моду видней конечно
>> No.262606
>>257832
> Дай волю легионерам (которых большинство) и они забанят саентологов, начнут шуметь и рушить мебель.
> И все это будет "решением большинства".
> (которых большинство)
> И все это будет "решением большинства".
   Так это и есть решение большинства, саморегуляция в буквальном значении этого слова. В конце-концов, та же саентология <теория> саентология в лице солнышко-куна не несла какой-либо пользы для чана, если не считать пользой нешуточный срач, в котором вышеупомянутый кун изначально поставил себе за цель навязать своё мнение, а чужие аргументы он либо игнорировал либо опровергал алогичными и антинаучными контраргументами. довольно-таки гадкая вещь, вполне могла вызвать негодование.
   Да чего уж там, любой проповедник являет собой эдакого тролля, в лучших традициях два.ча.
   Главная проблема в том, что помимо целевой аудитории борды (не закрытой, само собой) на неё могут забрести совершенно другие люди, вплоть до массового рейда с целью вандализма/навязывания своих интересов.
   Думаю, её можно решить наличием модераторов, чьей целью будет пресечение разрушительных действий. Можно ещё организовать закрытый раздел с регистрацией по ИП (с инвайтом, понятное дело, которые будут выдаваться администрацией раз в, допустим, два-три месяца и в зависимости от перенаселения/нехватки свежих лиц срок этот можно корректировать) , в котором проблема вандализма понижается до приемлемого уровня.
>> No.262607
>>262606
> закрытый раздел с регистрацией
Пробовали, в виде целого чяна. Результат не очень.
Любая "закрытость" привлекает прежде всего всяких илитистов.
>> No.262729
>>262607
> Пробовали, в виде целого чяна. Результат не очень.
   Потому и предлагается одна или несколько досок. Когда вся забегаловка закрыта - её посетители начинают варится в собственных...кхм... фекалиях, скажем так, а у администрации появляется острое воспаление Синдрома Вахтёра пополам с Ычановской Молотковой Шизофренией, что, как уже не раз было доказано, ни к чему horoшему не приведёт.
> Любая "закрытость" привлекает прежде всего всяких илитистов.
   Опять же потому было предложено раздавать инвайты на постоянной основе - что бы не было очередной лепры (какая ирония, лепрозориум оправдал своё название - стал колонией для прокаженных, но прокаженных умственно).
   Сам по себе инвайт предлагается ввести для усиления ответственности за свои поступки, и для усложнения набегов (на один день может и удастся изгадить раздел, но потом придется ждать несколько месяцев). Вот в таких условиях можно ввести самомодерацию - айпишник-то один, допустим, каждому посту/треду можно дать только один плюс или минус.
Как-то так.
>> No.262755
>>262729
Это совсем уж крайность и по сути признание АИБ провалом. Пока все еще не настолько плохо для подобных мер.
Была мысль сделать такой раздел для управления, т.е. скрытая доска для обсуждения всех решений с доступом только у "месяц+" или с нужным числом постов, но опять же, это противоречит идее Анонимной борды.
Есть еще крайний вариант - с референдумами по каждому вопросу. Но во-первых многие вещи обсуждать публично не хочется, а во-вторых они быстро станут столовой для всей чаносферы.
>> No.262764
>>262755
> Это совсем уж крайность и по сути признание АИБ провалом.
Нет, на доброчане пока что тепло и уютно, это я за родной двач., в основном, говорю. Яркий пример того, что будет с бордой без нескольких увесистых банхаммеров.
>> No.262843
Файл: 1242690944354.jpg
Jpg, 88.59 KB, 750×600
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>> No.287573
Тащемта бамп.
ОП-модерация - часть возможной системы самоуправления. Думаю, кто хотел, уже попробовал. Возможно ввести её в тематических разделах, например.
>> No.287575
>>287573
В /mad/ оно как раз и есть же. Для эксперименту.
>> No.287581
Самая лучшая форма правления на АиБ - это управление чаном лично каждым человеком.

Т.е не нравится - не читай, не корми и не смотри. Скрытие тредов - правильный путь в этом направлении, следующий необходимый шаг - скрытие постов. Пометил посты как ненужные, и всё - для тебя их нет.

Придумать какую-то систему которая при сохранении анонимности давала бы возможность (возможно по кукам) выключить все посты данного автора в треде без деанона - и лучшей системы администрирования ненужно.

Баны раздавать только за вайп.

Кончил и закурил.
>> No.287586
>>287575
Надо видимо подписываться, лол. Я, очевидно, в курсе, что оно там есть. Эксперимент и заключается в том, чтобы оценить разумность данной фичи в других разделах.
>>287581
Во-первых я уже тысячу раз повторил, не надо сводить вопрос "управления" до вопроса "модерирования". Первое намного шире второго.
Во-вторых "помойка рунета" уже и так есть. Даже две. Тем более, что у хостера и регистратора доменов на этот счет тоже есть свой взгляд, который они нам регулярно высказывают. Игнорировать их при всем желании невозможно.
В-третьих после недавнего падения вышеназванных ресурсов-без-модерации была целая волна жалоб на "как тут все стало недобро". Свое мнение касательно ксенофобии я там высказывал и повторяться не буду, но при этом они отчасти правы. Доброчан без "добра" не имеет смысла. И поддержка доброй атмосферы - задача достаточно сложная, которая не может быть решена исключительно администрацией. Атмосферу создают сами пользователи. Скрытие тредов помогает против отдельных тредов, но оно не работает, когда атмосфера добра утрачена и срач царит везде.
>> No.287597
>>287586
Вы нихуя не понимаете в добре, доложу вам. Суть добра в том, что когда человек создаёт тему и просит совета, его не заололокивать будут, а помогут. В том числе, скажут правду. А если правда в том, что оп - хуй, то не надо этого стыдиться.
Правильный подход к этому вопросу был постоянно, вплоть до полгода назад. ПОтом, видимо, из-за обилия "перевоспитавшихся" начался перевес в сторону приторного добра. Потому что многие экс-тиречеры и экс-нольчанеры воспринимают доброчан как ичан без мод-тян. А это не так.
Возможность скрыть посты автора не нужна. Потому что это - идеализация общения и вообще сам подумай "я не хочу этого видеть и не буду" - это же такое хомячество, что пц.
И ещё раз - на тему "добра" - если оно нужно, то оно останется. Может быть, что доброчану просто пришло время стать немного злее - во всяком случае злоба-треды и "злой" скин для доброчана были довольно популярны. И если, к примеру, это - воля адекватного большинства, то смысла противостоять ей анальной модерацией нет никакого.
Короче говоря, главное на чане - это общение. Давайте исходить из этого.
>> No.287599
>>287597
> адекватного большинства
> адекватного
Одыкватнае Апщение это в другой стороне
>> No.287605
>>287599
И где же?
>> No.287607
>>287605
На всяких иичаньках и срачанах.
>> No.287608
>>287586
> Тем более, что у хостера и регистратора доменов на этот счет тоже есть свой взгляд, который они нам регулярно высказывают. Игнорировать их при всем желании невозможно.
А им то что не понравилось? ЦП и ссылки на торренты?
>> No.287609
>>287607
А я в своём посте как раз и предостерегал от скатывания в этом направлении. Ты любитель выхватить фразу из контекста?
>> No.287610
>>287608
> ЦП
> не понравилось
Ты только что сделал педомишку плакать. Доволен?
>> No.287697
>>287609
> предостерегал от скатывания в этом направлении
Ты совершенно не понимаешь сути иичана. Всякие оппозиционеры родом с двачей пытаются изобразить недовольство, но основная масса аудитории поддерживает мод-тян и его методы управления.
>> No.287712
>>287697
Стокгольмский Синдром ?

>>287597
> > Возможность скрыть посты автора не нужна. Потому что это - идеализация общения и >>вообще сам подумай "я не хочу этого видеть и не буду" - это же такое хомячество, что пц.
Какое же это хомячество - ну например кто-то толсто тролит хохлосрач, банить его? Звать маму, мод-шлюху? Скрыл - и дальше читаешь тред, безовсяких проблем. А тот кого скрыли наказывается скукой, и уходит домой голодный.

Каждый сам в праве фильтровать контент, темболее что он и так это делает - какие-то посты проматываются без всякой фокусировки сознания на них. Так почему-же не дать технических средств которые позволят не тратить ценную психическую энергию на фильтрование говна в поисках жемчуга.
>> No.287882
>>287712
Проблема в том, что скрытие не работает, когда в сраче участвует несколько лиц, ибо срач в таком случае самодостаточен и будет происходить дальше и без внешней подпитки. Более того, так как скроют не все, то к срачу постепенно станет присоединяться все больше людей. Замучаетесь посты скрывать. Да и скоро вам просто станет неприятно находиться там, где приходится скрывать большинство сообщений.
Частично это решается изменением топологии, с выделением подветок в тредах, но с т.з. UI реализация подобного совершенно не ясна. Жожешная система с деревьями уёбищна, например. А двумерное представление произвольного связного графа вообще задача нерешаемая, ибо граф может быть и не планарным.
> Стокгольмский Синдром?
Иичан изначально создавался как доска без дващеризма. Потому, что те, кто на нем поселился, досыта наелись "свободы по-дващерски". Представляешь, некоторым людям не нравится, когда у них дома кто-то срет.



[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]