>>1302858Тактика профессиональной жертвы - обвинить в троллинге и провокациях первым. При том, что можно убедиться, что по большей части это не так, хотя бы сравнив настоящую травлю с ответами на твои посты. Особенно хорошо это видно, если вспомнить твою провокацию в /d/ модерации против Революционерки, тем не менее, ты занимаешься, по сути, тем же самым, что ты ранее и признал.
К таким особенностям моральной позиции ещё можно вернуться.> У гопника — да, но на то это и уличная шпана, что на большее ума не хватает.
Мотивация одна. Что гопник Вася, что выросший в министра гопник Вася когда-то были одинаковыми, просто один выловил удачу и выжил, а другой нет. Но это ни разу не делает их разными в характере людьми, старые повадки гопника видны, равно как и тот же гопнический подход буквально ко всему, последствия видны не вооружёнными шорами глазами. Вот и получается, что ты защищаешь тех самых людей, что травили бы тебя что в школе, что в универе, что на работе - просто кто-то стал неформальным лидером класса, кто-то стал начальником, а кто-то через тернии ГБ и ранг ЧОПа стал начальником всей страны, оставшись внутри и снаружи тем же Васей.
> Более продвинутые же понимают, что нужно своими действиями приносить благо для зависимых от них людей
> зависимых от них людей
> класс, на который она опирается
То есть, ты намекаешь на номенклатуру.
Из этого вырастает вполне закономерный вопрос - ты из номенклатуры? Есть дедушка в простом пролетарском звании секретаря обкома? Просто заботятся обычно в таком формате именно о таких людях, которые являются по сути гопниками на местах, шестёрками. Обычным же людям (не гопникам и гопникам, которым не повезло) присосаться к велферу госкомпаний нашей очень богатой страны почему-то не получается. И если ты не являешься таким гопником, я думаю, что до тебя должно как-то дойти, что гопнические привилегии до тебя либо не дойдут, либо окажутся не по размеру.
> поскольку власть — это больше про ответственность за других и умение их организовать, а не самодурское "делайте, что я велю"
История России и "История одного города" с тобой не согласны. Ты где у российской власти хоть в какой период видел ответственность хотя бы за свои действия? А за другие?
> А вот сам народ ничего не может и является аморфной массой, полностью зависящим от чужого мнения.
Смотрите, какой мизантроп вылез, однако.
Это российский (постсоветский, советский) народ сейчас ничего не может и является аморфной массой. Потому что из него, во-первых, выдавили и вырезали то, что способно к самоорганизации, а во-вторых, его мнения не спрашивали. Самосбывающее пророчество, которому ещё и помогали всю историю России. Если гопота и самодуры перестанут регулировать общество и отжимать деньги, можно будет удивиться прогрессу что общества, что экономики. И этому есть примеры, например, тот же НЭП. Да и Серебряный век почему-то пришёлся на тот период, когда старая ГБ уже всё, а новая ГБ ещё не. Но конечно, приятнее власть и приписывать все удачи власти, а неудачи - народу, просто народ не тот.
> К слову, среди большевиков изначально было довольно много обедневших дворян, что намекает…
Что намекает?
> Социопаты являются наиболее приспособленными для управления массами.
Вся история России делалась социопатами. Что-то ей это не очень помогло. Зато какое управление! Науправлялись всласть, лучше управляют разве что где-нибудь в Туркменистане и Северной Корее. Главное, чтобы власть была сильная, можно за неё гордиться и дальше есть хлеб из коры, закусывая травой. Можно порадоваться за то, что твоя власть лучше всех умеет распоряжаться своими полномочиями и на соревновниях гоп-стопа за 60 секунд отжимает больше всех мобилок в переходе.
> больше некого ставить
Кого угодно. Кто угодно будет лучше незаметной при ленинском дворе секретутки Сталина с большим рвением вырезать ленинских придворных, кто угодно будет лучше личного шута Сталина Хрущёва и Брежнева, у которого комплекс неполноценности выпирал железками с одежды. Зато такая мощная социопатия...
> Даже если правителя готовить с детства
За многовековое правление правителями, которых готовили с детства, выяснилось, что Россия отстала от цивилизованных стран на несколько веков, отменив рабство примерно в то же самое время, когда на Западе отменяли рабство уже во второй раз, для негров. Только если негры потом жили без рабства и боролись за себя/против расизма, у населения России отняли паспорта и сделали его невыездными, дав ненадолго глоток дыхания, пока на радостях праздновали поминки по СССР. Сейчас идёт третья попытка закабаления. Может, хватит с нас этой сансары крепостничества? Может, готовить надо не правителей, а правовую систему, гражданское общество и правосознание? Может, наконец, пора решить те цивилизационные вопросы, которые в Европе начали решать одновременно с концом средневековья?
> но при нём СССР совершил гигантский рывок
Он не при нём совершил рывок. Рывок купили за границей. Если планомерно вырезать специалистов и тех, кто понимает, как что-то сделать, никакого рывка не будет, его остаётся только купить за счёт награбленного после сворачивания НЭПа, раскулачивания раскулачивателей и затягивания петли на шее народа.
> молодое государство
Такое-то молодое государство с тысячелетней историей. Странно, что в действительно молодых государствах и государствах под длительной изоляцией таких жертв ради рывка (хотя они делались не ради рывка) не делали, а они устойчиво обходят Россию по развитию. Не иначе, кто-то в этом виноват, пора опять искать врагов и расстреливать.
Отвлекусь ненадолго. Вот это "сейчас мы вырежем тысячу, чтобы завтра сотне тысяч жилось лучше", как правило, никогда к своей намеченной благой цели не приводит. Приводит оно только к "сейчас мы вырежем сотню тысяч, чтобы завтра жил миллион", оправданиям власти за коррупцию физическую и моральную и золоту в квартире чиновника от госбезопасности. Такие доводы делаются как раз теми социопатами, которые по твоему мнению отлично управляют. Ни к чему хорошему, разумеется, они не привели.
Национальная идея состоит в том, чтобы наказывать невиновных и награждать непричастных. Ты только что наградил непричастного.> электорат их не поймёт
И это мне говорит человек, радеющий о морали всея /rf/, посылая тех, кто ему не нравится, на другую имиджборду и вспоминающий о морали тогда, когда ему это надо. Интересная моральная позиция уровня бревна в глазу. И шоры на глазах, конечно же, при упоминании какого-то электората при нарисованных выборах и очень законной процедуре "общероссийского голосования".
> Люди уж так устроены
С такими рассуждениями про суть людей можно было бы и девушку завести, и психологом стать.
Представители власти в РФ цитируют гопника Васю не из-за того, чтобы выиграть голос гопника Васи. Этому есть объяснение попроще: государство и есть гопник Вася, оно гоп-стопало в семидесятых и восьмидесятых, его прикармливало МВД и ГБ для разгона нежелательных элементов в восьмидесятые, в девяностые оно записалось крышевать нефтяной терминал и продавать нефть за еду (на самом деле за доллары в карман), а к нулевым оно уцелело после разборок с неудачливыми Васями, консолидировалось, выбрало Васю на трон и взошло на трон защищать награбленное, скупая СМИ и отжимая имущество теперь уже через басманное правосудие.
> А есть достойные альтернативы?
Любая из тех, что не будет ставить своими средствами ради достижения светлого будущего выкашивание с выдавливанием и выжиманием из населения всех соков. Довольно легко понять, кто на самом деле только выиграет от доллара по сто, а кто будет пытаться этого избежать.
> Проблема может решиться, только если бы у правителей был собственный бизнес в России
Всю жизнь России у её правителей было всё, в том числе и души её населения. С такими ресурсами не только наукоёмкий бизнес, с такими ресурсами можно и Марс колонизировать, и СПИД вылечить, и так далее. Вместо этого российские правители абсолютной власти предпочитали проматывать деньги, человеческий потенциал и делать умопомрачительно глупые решения. Знаток русского языкознания и полководец Сталин, великие агротехники Брежнев и Хрущёв и даже знаток рыбной ловли у поморов Пётр I прилагаются.
Может быть, много власти - это плохо, а интересы сохранения ресурсов страны (пусть и её территории, в чём смысл хаять Горбачёва за развал СССР и при этом отстаивать устройство страны, при котором достаточно приехать на дачу к Горбачёву с гоп-компанией с автоматами и он подпишет хоть сдачу СССР в полном составе в рабство до седьмого колена?) лучше соблюдаются, когда за эти ресурсы отвечает хотя бы парламент, а не царь-батюшка? Может, любое экономическое начинание пусть лучше будет у населения, которое не будет его проматывать и даже вывозить, если государство не будет заниматься гоп-стопом?
> основанный на производстве наукоёмкой продукции, отчего появился бы стимул его развивать
Осталось только понять, куда же делась вся эта наукоёмкая продукция советского ВПК и почему она устарела, при этом она и как-то не приживалась в СССР в первую очередь. А то как-то любят говорить про советский ксерокс и советский мобильный телефон люди, не видевшие даже такой простой вещи, как советский тостер.
> Но есть нюанс — подобная отечественная продукция неконкурентоспособна на международном рынке
Интересно, почему. Интересно, почему ты думаешь, что наукоёмкое производство обязательно должно быть за государством.
> Вот и остаётся лишь торговать ресурсами
Достаточно всего лишь не устраивать гоп-стоп населению и даже в Чечню могут поехать инвесторы. Рецепт простой, даже не надо выдумывать очередной Энергомаш или Роснано как государствообразующее предприятие.
> а на полученные с этого деньги пытаться поднимать остальные сферы экономики
Одна такая страна уже была, развалилась где-то тридцать лет с копейками назад. Поднимала-поднимала и что-то пошло не так.
> кроме военной техники, где иначе страна бы сразу потеряла обороноспособность
Кто-то днями и ночами налаживает обороноспособность так, что в Африке автомат из этой страны можно купить за курицу, а кто-то живёт хорошо, кушает дефицитные бананы не из Белоруссии, сыр, красную икру и дешёвую рыбу, заменяя озабоченность ВПК озабоченностью анальным сексом. И даже знает вкус личи, не зная про то, что в чае могут встречаться веточки, а в стоматологии в некоторых странах в принципе не используют латексные платки в платных поликлиниках и сколько-либо работающую анестезию в бесплатных.
> Вот и остаётся лишь торговать ресурсами
В итоге ты высосал из пальца единственно верный вариант развития экономики (развивает её у тебя государство, по большей части стабильно проваливавшее этот проект, то есть, ты наступил на грабли в очередной раз) и из него нарисовал оправдание тому, что делает действующая власть - живёт на ренте. Гениально. Только мне не надо рационализаций действий тех, кто крадёт бюджет и проматывает его в Европе, создавая законы для той страны, в которой он крадёт деньги, чтобы жить за рубежом. И рационализация тут другая: чем больше вложишь в страну, тем меньше тебе достанется, одним словом, весь твой абзац можно смело выбрасывать. Твоя же рационализация не работает, потому что есть тот же Росатом, Яндекс и такой-то Сбер. Жалко только то, что все они либо перемрут, либо интересы государства будут направлены явно не на развитие.
> сельское хозяйство
Тебе самому не смешно?
> Отнюдь — гопота обычно либо плохо кончает, либо берётся за ум
И попадает во власть. Этот абзац ничего не доказывает, кроме того, что есть гопники неудачливые и те, перед аудиенцией с которыми надо сдавать кал и сидеть на карантине.
> Потом Вася крышует НПЗ
> И предприятия с таким подходом в управлении разоряются, ибо рыночек.
Но мы уже выяснили, что рынок на территории РФ не действует по причине того, что любое успешное предприятие не процветает дальше, а захватывается гопотой. Тем более, в программе "нефть в обмен на продовольствие" никакого рынка не было.
> Но практически все хорошие управленцы — именно социопаты
Уже было. Ты высосал суждение из пальца и считаешь его аксиомой.
> не сможет действовать решительно, т.к. боится навредить другим
см.выше, можешь ещё про Аралкум нам рассказать. В результате решительных действий по отводу воды появился. Или про то, как из-за действий жестокой природы в семидесятых куда-то стала пропадать красная рыба из улова.
> Понятие невиновного относительно.
Невиновный - это человек, наказанный незаконно за то, что он не совершал. Если Ходорковского сажают за то, что его называют олигархом (кулаком, если провести историческую параллель) или за то, что он выступил против Путина, это значит, что Ходорковский невиновен. Здесь и в свете следующей цитаты я предлагаю вспомнить "К таким особенностям моральной позиции ещё можно вернуться.". Ты - типичный носитель готтентотской морали, морально то, что идёт на пользу тебе, даже если это массовые зверские убийства и пытки. Аморально - всё, что идёт вразрез с твоим видением мира. Из этого вытекает, что пытки в российских тюрьмах и отделениях полиции - моральны, потому что Нельсон Мандела и ожерелье Манделы, которое аморально.
> Того же Нельсона Манделу считают героем и борцом за свободу, забывая про "Ожерелье Манделы".
Предлагаю ещё поговорить на тему израильской военщины после предоставления тобой пруфов того, что Нельсон Мандела, сидя в тюрьме, сжёг Маки Скосану. Можешь заодно и посоветовать отобрать у него нобелевку.
Тем не менее, это уход от ответа. Поэтому я предлагаю тебе ещё раз ответить на вопросы про ништяки:
> Слова про ништяки меня настораживают. Это какие такие ништяки ты собираешься взять у гопника Васи и какие услуги готов для него совершить? Готов выкашивать невинных за 30-50 тысяч рублей? Готов покрывать воровство гопника Васи того, что он благородно взял на одни цели, а потом отправил в оффшор или те же самые дела друганов Васи за 15 тысяч рублей? Ты действительно считаешь это достойным занятием? Или, может, дело в цене и лучше за гораздо большие деньги лить пропаганду из ящика?
Или в российских тюрьмах насилуют заключённых, а людей бьёт полиция и говорит им обращаться, когда убьют потому, что иначе это за них сделал бы Нельсон Мандела, а потом он ещё и сжёг бы Литвиненко в покрышках вместо того, чтобы проявить милость и отравить его полонием?
> Проблема решается только тоталитарным государством
Проблема существования тоталитарного государства решается тоталитарным государством, браво! Это как ради развития экономики подмять под себя все высокопроизводительные отрасли - ну как Роскосмос сейчас развивается. Соответственно, для того, чтобы решить проблему произвола, нужно больше произвола. Ну как в КНДР или Туркмении сделать. Никакого произвола, просто берём и запрещаем упоминать произвол, упомянул - отправился в трудовой исправительный лагерь. Про тот самый указ, где крепостным запрещалось жаловаться на помещиков, ты, конечно, не в курсе или считаешь его верхом либеральной оттепели.
> где один Мега–Вася будет устранять Вась поменьше, либо же держать их в узде
Потрясающий стокгольмский синдром. Осталось понять, почему ты жалуешься на то, что тебя в школе обзывали, видимо, в классе не было достаточно матёрого гопника, которым ты бы был доволен. Надо было, наверно, директором школы поставить Чикатило или Тесака - вот тогда бы тебя не обзывали!
Так за какой прайс ты решил крышевать гопника?
> Ой, а в США ситуация лучше?
А ещё там негры линчуют. Да, ситуация там лучше. В США пока не особо умеют писать законы под одну конкретную госкомпанию, там не отжимают бизнес и государство пока не пытается в политическую цензуру. Разумеется, поползновения в сторону несвободы есть, только вот ситуация в РФ и США не идут ни в какое сравнение.
> Там вообще есть легальная коррупция — лоббирование, и крупные бизнесмены могут таким образом влиять на политику государства.
Лоббирование в США жёстко регулируется законом. Видны цели, заказчики, деньги и всё остальное, много чего запрещено. И гопник, чьи слова ты только что процитировал, против лоббирования ещё и потому, что лоббирование - это не только тогда, когда лоббист пытается перетянуть депутатов на свою сторону. Это ещё и общественные организации, петиции - это тоже лоббирование. В России же лоббирование работает за кулисами и с денежкой кому надо, тогда проходит любой закон и конституции в том числе, разумеется, свободное волеизъявление граждан и какая-либо самоорганизация с попыткой сделать из "кнопок" депутатов - это коррупция по отношению к коррумпированному государству и развал текущего строя. Поэтому гопник и боится лоббизма, ведь он все вопросы решает только под страхом и за прайс, а волеизъявления граждан, их самоорганизации, общественных кампаний и дебатов боится как огня. И не зря лично ты истеришь при упоминании имени единственного на настоящее время политика в РФ, который пытался в настоящий политический процесс с волеизъявлением граждан и самоорганизацией. Наличие хорошо видимой альтернативы для безальтернативного режима, где все партии живут за счёт бюджета (и их избирает тот, кто держит бюджет), а не являются продолжением процесса голосования рублём (в этом случае их избирают граждане) - смерти подобно.
> Тут мутная ситуация, на самом деле.
Так за что посадили Ходорковского? Не за то ли, что открыл рот на Путина? Если его посадили за это, это не делает его невиновным? Или он всё равно кулак и его надо раскулачить? Почему шоры на глазах на всё остальное? Голова в песке - значит, не увидел и не было? Ой, а как же ответственность? Я и ещё добавлю к отжатию имущества - отжатие целой страны:
https://www.youtube.com/watch?v=VrNgGfsFPaM> Вы сам ответили на свой вопрос
Вот этим:
> Может быть, потому, что это СССР по сути, но не по форме кто-то упорно насаждает?
, а не тем, что у людей что-то там подзабылось. Нищета не забывается.
> Продавать нефть и газ заграницу в крупных объёмах начали при Хрущёве…
Хрущёв в ответе за гопника, крышевавшего НПЗ в девяностых, а в нулевых взошедшего на трон? А куда делась ответственность власти? Разумеется, из этого следует, что надо идти точно тем же курсом?
> А если бы такого не было, то на всю страну было бы 3–4 развитых субъекта
Пруфы будут?
> а остальные были бы намного хуже, отчего народ бы оттуда сразу переехал
Я и смотрю, как в США в российских масштабах пустеет Средний Запад, Техас и Флорида. Или как с Шотландии народ массово катит в Лондон. Почему-то пустеет только Дальний Восток с Ивановской областью. И, внезапно, по уровню жизни в РФ есть только два развитых места, где уровень жизни отличается от остальной России в разы. ДС и ДС-2. ДС-3 по уровню жизни - это уже остальная Россия.
> А в толерантной Европе
При этом деньги из нетолерантной России в толерантную Европу увозят что актёр Панин, что российские депутаты, голосующие за нетолерантные законы, но потом зачем-то уходящие на пенсию в ту же Германию, где они мычат про то, что всю жизнь мечтали, чтобы у геев были браки и просто в России им говорили голосовать против гей-браков и за очередной налог, а им этого ужасно не хотелось, но они так хотели, так хотели! И наконец-то со своим желанием освободились от непосильной ноши депутатского мандата, уехав в Германию. С хитрым прищуром на сундуке золота мычат в интервью, хихикая про себя.
Ко всему этому российские мигранты пополняют население Европы, отдавая ей свой труд и накопленные в рублях котлеты с евро. Разумеется, обратного потока мигрантов (из Европы в Россию) пока что не наблюдается.
А Россия при этом беднеет. Зато со стеклянными бусами.
Короче, >>1302739 читай, там всё описано по прагматизму. На тот пост ты ответить не смог. Не сможешь и на этот.
> а поставить их на место — проявление расизма
Готов провести параллели? Готов действительно сравнить ситуацию с расовыми и национальными трениями?
> Инцелы из ТТТ–треда не интересны. Всякие "Кибитки" и "Гидролёты", что не предпринимают никаких попыток для осуществления своих мечт, — тоже.
А я думаю, неинтересен ты, заходящий в ТТТ-тред с разговорами о том, как надо им жить и с рассказом о том, что ты их лучше в сто тысяч миллионов раз.
Глупа и твоя агитация за фашизм, пытающаяся выставить фашистов чем-то достойным. Ещё более глупо лечить ожог калёным железом, что ты пытаешься в своих доводах делать, прикрывая их совершенно беспруфным доказательствами уровня "все люди не любят людей другой национальности, потому что я такой же" или "а вот Нельсон Мандела...", упорно не видя доказательств противоположного, особенно, если нечего ответить. "Доказанное" таким образом ты принимаешь за непреложную истину.
Самое интересное то, что может быть так, что ты специально привлекаешь к себе внимание такими восхитительными выводами и восхитительной логикой, заодно строча кляузы в /d/ на конкурентов. Просто потому что на очередное УМННБТ тут не поведутся. Но эту теорию я пока отброшу.
