>>50486> Тут кстати важно определиться что есть нематериальный мир~
Ох, там всё так замудрёно у этих фантазёров, так вот коротко и не объяснишь. Да и я сам толком не понимаю если честно.
Вот перед тобой пять яблок. Яблоки лежащие на столе материальны, у них есть там форма, цвет, особенности, ты можешь их почувствовать в общем. Съесть можешь. А вот их измеримое количество (5), а также образ идеального яблока – эти вещи якобы нематериальны. Яблок может быть много, но образ яблока он как бы один. Также яблоки могут расти, гнить, быть съеденными, но образ яблока он вечный. Концепция вечности тоже относится только к нематериальному миру. В общем, нематериальное это всё то, что находится вне чувств, не может быть ощутимым человеческими органами чувств.
Это вот как бы основа метафизики, а потом на неё понакрутили всякого во что я сам пока особо не вникал.
> Мне пока сложно представить его всеобщую концепцию.
Их несколько, этих концепций, и они проистекают одна из другой, но все они одинаково сложные для понимания. Я очень поверхностно в этом всём разбираюсь.
> Можно ли считать нематериальным миром например свои фантазии?
Фантазии это продукт деятельности мозга, то есть они сводятся к материи. А нематериальное принципиально не может свестись к материальному, а даже наоборот. Так что фактически фантазии не являются нематериальными, но считать можно как угодно.
> Или допустим представление чего-то невозможного?
Ну тут в обоих случаях речь о мыслях в голове, это тоже часть вопроса метафизики. У тебя (и у меня) уже просто современное понимание таких вещей, сами эти концепции уже кажутся какими-то нелепыми, если их высказывать в лоб, а не вычурно.
> Если представлять их как нематертальные объекты, то ныняшняя наука не сможет их никак исследовать, поскольку работает лишь с объектами материи~
Ну тут само понимание науки, научного метода. Метод сразу же отрезает нематериальное. Единственное что он оставляет, это те формы материи которые мы пока не можем зафиксировать, но даже гипотетическая возможность их обнаружения уже делает их материальными.
> Раз так, то получается нематериальный объект способен существовать лишь в рамках субъективной реальности которая пораждена сознанием(мозгом) материального мира.
Угу. Но повторюсь, если у нас оказывается что всё нематериальное порождено материей головного мозга конкретных людей, то получается что всё материально, ничего нематериального нет.
Началось всё с открытия математики. Оказалось что можно просто подумать и разработать модель которая будет работать в реальном мире. Ты ничего не делаешь, просто думаешь, создаёшь математические модели, а потом применяешь их на практике. Притом никакие органы чувств не помогают в изучении математики, она как бы вне чувств. На древних людей (греков) это произвело колоссальное впечатление и они решили что мир математики существует независимо от мира людей. Что люди не создали его, а открыли. И что тот математический мир очевидно правильный, чёткий, неизменный, в отличии от мира людей. В этом заблуждении лежат самые корни идеи о нематериальном мире. Досадно видеть как сейчас молодые люди точно так же начинают молиться на логику.
> Потому что в Ветхом Завете, если рассматривать его как исторический источник, все эти ангелы, демоны и бог в том числе, прямо и довольно разрушительно влияют на матертальный мир. Например тот же потоп и т.п.
А всё очень просто, ветхий завет был буквально ветхим, простым в каком-то смысле, а новый уже формировался под сильным грекоримским влиянием и вобрал в себя удобные мысли и концепции. И потом это полторы тысячи лет шлифовалось лучшими умами человечества. Вот в итоге имеем то что имеем.
Потоп кстати судя по всему действительно был, он встречается в мифах разных народов той местности. Видимо бедствие было катастрофическое, раз оставило такой след в культуре, но конечно же это не то что там вся вся планета была затоплена.
> "Атеисты не признают нематериальный мир по причине его неопределенности и невозможность исследования в рамках материальной науки матертального мира. И раз это невозможно, то и не стоит тратить на это время"
Ну его просто нет и всё. Всё можно свести к материи. Атеист это тот кто не признаёт существования несуществующего.
> Мне было бы интересно узнать что ты думаешь об этом~~~
Я думаю что следуя своим биологическим порывам древние люди сформировали социальную среду (язык, общество), в рамках которой стали существовать порождённые этой средой вещи (идеи). Для самих людей идеи имеют большое значение, и эти идеи существуют. Но существуют именно как идеи, как часть человеческой культуры, в основе своей биологической, материальной. Ребёнок-маугли выросший вне общества никогда об этих идеях и не узнает.
Ну вот как-то так. Я на самом деле сам плохо во всём этом разбираюсь.
> Если что, могу помочь.
Эх. Спасибо конечно, но не в деньгах на самом деле дело. Не получается нормально встроиться в общество, найти работу и прочее. Гнетёт осознание собственной никчёмности.
