[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 129799. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, text, image, flash, archive, pdf, code, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.129799 Ответ
Файл: Poster_FENS_2012b...
PDF, 411.60 KB, 4252×2835, 1 страница
Poster_FENS_2012b-libre.pdf
Файл: beautiful-mind.jpg
Jpg, 630.36 KB, 1384×2152
edit Find source with google Find source with iqdb
beautiful-mind.jpg

Это тред, посвящённый практике осознанных сновидений. ОС – такое состояние сознания, в котором ты понимаешь, что видишь сон, и можешь действовать по своей воле. Говорят, сны – «царская дорога в бессознательное»; много нового можно увидеть, пройдя по ней в полном сознании. Разные группы учёных, обывателей и мистиков с эзотериками нашли к осознанным снам свои подходы, по-разному понимают их ценность и определяют риски. В любом случае: анон, если ты задумал не просто смотреть и развлекаться, то будь ответственен.

Сразу советуем заглянуть в Гуглдок при нашем треде http://goo.gl/NE4e5V, где есть много полезной информации по теме. Ознакомившись с ним,ты сразу поймёшь, с чего начинать. Также там ссылки на другие средства связи с коллегами-осозняшами, помимо треда: иногда они важны.

В треде мы пишем репорты и гипотезы, задаём вопросы и помогаем друг другу. Если желаешь, расскажи о себе, и можешь выбрать ник или аватарку, под которой сообщаешь о своём прогрессе и задачах: это поможет более опытным сновидцам давать подходящие рекомендации.

Задавай вопросы, делись успехами, учись вместе с нами: в общем, присоединяйся.
Мы вернулись. 21 месяц, да? Пару дней назад было бы ровно. Спасибо, Неро.

Четвёртый тред >>/b/2705196 Третий тред: >>/b/2527776 Второй тред: >>/b/2197877 Первый тред: >>/b/2067538

FAQ
Привет, анон. Предположим, ты ничего не знаешь по поводу ОСов, но хочешь узнать. Тогда этот не очень краткий FAQ - то, что тебе нужно.

Что такое осознанное сновидение, ещё раз?
Это состояние сознания, похожее на простое сновидение, но в нём ты помнишь, что это не реальность, и можешь контролировать происходящее. «ОС» – прижившийся термин, хотя войти в такое состояние можно по-разному: не только осознавшись во сне, но и едва проснувшись, или вовсе из бодрствования. Эффективность разных способов и их сочетаний меняется от человека к человеку.
Некоторые люди верят в астральные путешествия, тонкий мир, выход из тела и прочее; в данном треде принято считать все эти явления по сути тем же ОС, ограниченным эзотерическими теориями (или вообще самовнушением) сновидца, и точно так же происходят в его голове.
Чем оно хорошо?
Это свобода, анон. Свобода и расширение твоих возможностей. Раньше ты мог только спать и видеть сны – когда интересные, когда не очень. С ОСами ты вправе выбирать, менять и творить сам. Это одно из самых удивительных развлечений, доступных человеку.
И, как уже говорилось, это может стать чем-то большим, нежели развлечение. Пространство сна – не просто набор галлюцинаций, это продукт твоего бессознательного, твоя изнанка, твой самый настоящий внутренний мир. Таким образом ОС - редкая возможность встретиться лицом к лицу и в реальном времени с «тем, что ты есть», собственными страхами, надеждами и воспоминаниями, лучше понять себя или даже решить укоренившиеся проблемы, перед которыми пасует чистый рассудочный подход. Хотя после вопроса “что” возникает “как”, и тут есть разные мнения.
А чем оно плохо?
Само по себе ничем; возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более. Они никак не угрожают твоему благополучию во сне или наяву.
Однако есть нюанс. ОСы – как инструмент в руках пользователя. Допустим, ты хочешь использовать сны для активного изменения каких-то своих психологических качеств. Есть ли у тебя базовые знания психологии, желание изучить проблему прежде принятия решения, доброжелательное отношение к своей психике и себе самому – мы не знаем. Ты можешь преуспеть, а можешь разочароваться и даже получить неприятный опыт. Но хуже всего, если у тебя есть настоящие заболевания психики и ты будешь терять время, а то и усугублять их вместо лечения. Много ли веры тем поправкам, которые пробует в себя внести человек с нарушенным мышлением? Никто, на грани психоза занимающийся «самосовершенствованием» через ОСы или иные практики, пока ещё не стал сверхчеловеком – зато бывали случаи, когда он мнил себя таковым. Вывод: ОСы не заменяют профессиональную помощь. Тебя предупредили.
Окей, я хочу попасть в ОС. Что мне надо делать?
Вариантов тьма и в гуглдоке подробнее расписаны некоторые, но сначала давай поймём, какие навыки тебе точно пригодятся.
А) Память. Удачно осознаться во сне, а потом начисто забыть, что там делал – обидно. У большинства людей слабо развита память на события снов, они быстро “стираются”, и чтобы натренировать память, тебе понадобится в первую очередь Дневник снов. Его можно вести на бумаге, механическое запоминание неплохо помогает перекинуть мостик между миром сна и яви. Чем быстрее зафиксируешь свои сновидения - тем лучше, многие спят с тетрадью у изголовья, чтобы не терять время, а то и с диктофоном или даже ноутбуком. Выбор за тобой, и постарайся, чтобы запись доставляла тебе удовлетворение: к примеру, купи красивую общую тетрадь и ручку. Я вот сразу пишу теги в бумажный дневник, а позже, обдумав, подробно печатаю сон, присваивая «центральному» сну ночи уникальный заголовок, отражающий суть, и иногда прикрепляя картинку. Полезно время от времени перечитывать записи.
Б) Осознанность. Люди обычно идут по жизни на автомате, теряя себя в делах, механических привычках, работе. В ОСе такой подход плачевен: сам не заметишь, как «провалишься в сюжет» – снова начнёшь некритично относиться ко странностям сна, принимать как должное свою роль в нём. Поэтому осознанность, как и память, нужно развивать. Для этого применяются разные методы, основанные на частых отличиях сна и реальности: например, тексты во сне меняются, если посмотреть второй раз, а рука – просто кисть твоей руки – выглядит не совсем нормально (метод с рукой для многих самый простой и эффективный). Если ты несколько раз в течение дня посмотришь на руку, отыскивая в ней странность, и серьёзно задашь себе вопрос "а не сон ли это?", усомнившись в происходящем - то этот навык проникнет и в обычный сон. Тут есть очень важный момент, анон: ты учишься не смотреть на руку, ты учишься сомнению в реальности происходящего, критичности восприятия, собранности, вниманию, памяти на последние события, и так далее. Странный вид руки во сне является просто вспомогательным элементом, иногда она будет выглядеть обыкновенно, но само подозрение уже тебе поможет. Это относится и к остальным методам "проверки реальности", реалити-чекам: если они превращаются в очередную автоматическую привычку, то теряют всякий смысл. У тебя может быть собственный признак сна, например, слегка подпрыгнуть и проскользить несколько метров над землёй. Осознанность в течение дня и сама по себе полезна, без ОСов – быть может, ты с удивлением поймёшь, как многого раньше не замечал.
В) Намерение. Это важнее всего. Ньюфаги, впервые услышавшие про ОС и загоревшиеся идеей, часто получают свой первый осознач в ту же ночь. Намерение - хрупкая штука, если ему не сопутствует вера в себя: такие же ньюфаги могут забросить всё дело, охладев из-за того, что не получили быстрого успеха, хотя с более спокойным позитивным настроем и они бы летали в кущах бессознательного. Часто говорят, что намерение ничего не даёт при мрачном, вялом настрое; может, так и есть. Хорошее настроение никому не вредило.
Намерение можно укреплять установкой на осознание и оно сильно зависит от плана на ОС.
Удачи, анон.

Материалы, рекомендуемые к изучению в первую очередь:
Стивен Лаберж “Практика осознанных сновидений” https://dl.dropbox.com/u/24984861/Laberge_LD_practice.doc - книга человека, сделавшего осознанные сны предметом научного исследования, и одна из самых полных работ по техникам вызова ОС.
Методичка http://dobrochan.ru/src/pdf/1301/Metodichka.pdf - плод работы анонов с доброчана, положивших начало ОС-треду.
Михаил Радуга («Практический учебник» http://books.aing.ru) - книга выдающегося практика и учителя осознанных снов, которые он называет "Фазой".
Вики-книга по осознанным снам http://en.wikibooks.org/wiki/Lucid_Dreaming - подборка информации по ОСам. Её частичный перевод на русский: http://www.klex2.ru/5rm

Факультативно:
Карл Густав Юнг («Человек и его символы» http://www.flibusta.net/a/19574) - пожалуй, самый систематический подход к объяснению бессознательного, в Методичке используются некоторые идеи Юнга.
и прочие книги из дискурса глубинной психологии.
Критическое отношение пригодится при чтении любой из этих работ.
>> No.129865 Ответ
>>129799
Добро пожаловать обратно. Побольше вам репортов хороших и разных, интересных дискуссий и новых открытий.
>> No.129872 Ответ
Смешно, стоило заинтересоваться этой темой в конце августа, как тред переехал через месяц назад в /u/
>> No.129920 Ответ
Что делать, если форсинг тематики сна не помогает? Вторую ночь пытаюсь встретиться с одним персом - кукиш!
>> No.130013 Ответ
Какое-то время назад заинтересовался темой осознанных сновидений, решил попробовать. Начал вести дневник где-то неделю назад, причем если сначала запоминал какие-то обрывки, иногда более-менее цельные куски, то последние три дня не запоминаю вообще ничего. Позавчера еще в результате случайной ассоциации вспомнил, а вчера и сегодня - пусто. Сильно демотивирует.
Сколько времени может потребоваться на то, чтобы хоть как-то приучить себя запоминать сны?
>> No.130014 Ответ
>>129920
Больше ассоциаций с искомым персонажем введи. Да и процесс это небыстрый, если с намерением работать не приучен.

>>130013
За пару-тройку недель можно неплохо сновидческую память прокачать. Перед сном проговаривай про себя что-нибудь в духе "Я запомню сны", настраивайся на то, что проснёшься и запишешь их.
>> No.130015 Ответ
>>130014
А имеет смысл одновременно делать пресловутую руку, или все лучше строго поочередно?
>> No.130017 Ответ
>>130015
Конечно, имеет. Упражнение с рукой в течение дня помогает поддерживать внимание ко снам, помимо настройки на осознание давая и бонус к сновидческой памяти.
>> No.130019 Ответ
>>129920>>130013

Бывает по-разному. Меньше рутины, больше души и интереса. Сны должны быть такими, чтобы было желание их запоминать. Для того – перепросмотр дневной бытовухи, вывод малозначимого мусора из обработки. Тогда и для заказов, и для годных снов освободится место. Ещё полезно высыпаться, утром дать себе свободу и посмотреть сны на грани бодрствования, это улучшает память (даже если не сразу юзать отложенный метод).

>>130015
Определись сначала не с техниками, а с задачей, что ты хочешь получить по сути.
>> No.130032 Ответ
Сегодня снова ничего не смог запомнить, даже маленького обрывка. Чувствую отчаяние.
>>130019
> утром дать себе свободу
Невозможно с моим расписанием, увы.
>> No.130039 Ответ
Файл: PE101-v1RU.png
Png, 883.32 KB, 4276×3184 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
PE101-v1RU.png
>>130032
> > утром дать себе свободу
> Невозможно с моим расписанием, увы.
Юзай выходные, Люк.
> Сегодня снова ничего не смог запомнить, даже маленького обрывка. Чувствую отчаяние.
Почитай методичку, там специально есть раздел для нытиков вроде тебя. Еще не начал, а уже отчаялся.
>> No.130049 Ответ
>>130032
Мне помогло уменьшение громкости будильника и хотение вспомнить не собственно сон, а "что со мной было последние полчаса".
>> No.130053 Ответ
3 причины, по которым я до сих пор не гуру ОСов. Так как про лень писать - табу, попробую покопаться поглубже. Как мне кажется, ключевой момент, стоящий на моем пути, это отсутствие нормального режима сна. Да даже если он и есть (засыпать в пять утра, просыпаться в три дня), но он совсем ненормальный. Тем более, единственный способ моего осознания во сне - это отложенный метод, кроме удивительного прозрения прямо во сне, конечно же. И в таком убитом состоянии проворачивать его не так-то легко. Последний пункт - это моя легковерность, персонажи сна с легкость затягивают меня в сюжет, порой даже самые здоровские планы на ОС не могут сравниться с милотой этих нпс, потому я проигрываю. Конечно, не котомальчики, но у всех свои фетиши :3
2 минуса практики ОСов для жизни.
Для продуктивности надо поддерживать режим и все пьянки, веселья, посиделки с товарищами в скайпике отменяются. Меня ненавидят за то, что я люблю спать. Пояснение причин - не аргумент.
1 ОС, который я хотел бы получить.
Мне бы хотелось оказаться в месте, которое очень важно для меня. И встретить там персонажа(Аниму?), который стабильно помогает мне выбираться из передряг.
Такие дела.
>> No.130063 Ответ
Файл: Sci-Fi-art-красивые-картинки-арт-барышня-1547305.jpeg
Jpeg, 472.67 KB, 811×1170 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Sci-Fi-art-красивые-картинки-арт-барышня-1547305.jpeg
>>130039
Хуясе! Очень годный чарт. Няша, не хочу угонять тред, но доставь больше этой реверс/vx-ерунды. Или линк на проверенные временнем ресурсы.
>> No.130074 Ответ
>>130019
> перепросмотр дневной бытовухи
И что, это делает сны менее "бытовыми"? Расскажи подробнее про этот перепросмотр.
>> No.130109 Ответ
>>130032
А в радугу не пробовал? Непрямые вот это всё.
>>130053
Привет. Псс, детка, не хочешь немного мелатонина? А как же получился такой совиный режим? И что тут можно сделать?
>>130074
Да, это действительно помогает. Вот суть >>/b/3177157 Но лично я перепросматриваю немного иначе, вспоминаю день делаю в несколько ускоряющихся и углубляющихся проходов. По сути это выглядит так: вечером я пишу в таблицу на 28 дней (это не связано с ОСами, я по ней отслеживаю режим, приём лекарств и важные события) теги дня. Например вчера был день социобезделья: "таблетка А Б С, мелатонин, душевно выпивал с В.; не смог помочь А.; слушал И.; 14:30-5:30" (у меня не всегда такой хреновый режим). По этим данным я восстановил остаток дня: сначала поверхностную хронологию уровня встал-сидел-вышел-вернулся-вышел-вернулся-лёг, потом самые яркие воспоминания, потом нарастил на них контекст, потом свёл воедино и весь день быстро прокрутил как цветную плёнку вперёд и назад (кстати, так работают и настоящие реплеи воспоминаний во сне, по крайней мере у мышей после обучения в лабиринте; неизвестно, впрочем, снится ли им что-либо при реплее). Всё вместе занимает минут 10, не больше. Надо заметить, что у меня плохая память.
Результат в плане бытовухи сегодня был таким, что мне снилась война людей в старинных костюмах и синих гигантов с четырьмя рожками, а потом я спонтанно осознался в конце, и мне прямым текстом сказали, какова символическая роль этой эпопеи. Кое-кто утверждает, что соврали. Так-то.
>> No.130111 Ответ
>>130109
> Да, это действительно помогает
Ещё ярким снам помогают сильные эмоции. Помню, на волне эйфории от победы "Интера" над "Барселоной" приснился первый в жизни ОС (ещё до того, как я был знаком с этим понятием). А на волне ололо-депрессии перед практикой в серьёзной компании приснилось, как я убиваю весьма прозрачное олицетворение своей неуверенности.
>> No.130122 Ответ
>>130109
> Да, это действительно помогает.
А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
> Всё вместе занимает минут 10
Просто я тоже практикую что-то подобное уже долгое время. Перед сном вспоминаю в обратной последовательности все происходившее днем, пока не дойду до момента пробуждения. Иногда часами вспоминаю прошедший день во всех подробностях, когда случается что-то важное или необычное. Много профита от этой практики, но что-то не замечал я особого влияния на сны - они примерно такие же, как и всегда.
>> No.130136 Ответ
> А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
Ниоткуда, большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода и являются, фактически, эзотериками-традиционалистами. Ни один, насколько мне известно, научный эксперимент за время "новых тредов" выполнен не был. Широко распространено строить категоричное суждения на основе единственного наблюдения, притягивание и банальное отрицание фактов. В конфе присутствуют несколько специалистов экстра-класса неопределенных областей, с противоположными точками зрения, что, однако, не наводит никого ни на какие мысли.
Изначально, перепросмотр взялся от Кастанеды, где он, разумеется, выполняет иную роль, чем "сделать сны менее бытовыми".
Так что относись ко всему что видишь в треде, как к выводу гсч. Что-то похожее на правду присутствовать может, но в определении что именно никто тебе не поможет.
Впрочем, посмотри на методичку, за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка.
>>130063
Увы, не имеется.
>> No.130141 Ответ
>>130136
> Увы
Аригато, няша.
>> No.130144 Ответ
>>130111
> Ещё ярким снам помогают сильные эмоции
Эмоции ли? Может, речь об актуальном опыте.
>>130122
> А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
Такие репорты были. О перепросмотре "all the crap that's gone on throughout your day" писала некто Naiya c дримвьюс, типа авторитет.
Логика техники строится на той банальной гипотезе, что во снах элементы "осадочного дня" часто фигурируют не потому, что прост))) ассоциации, а исходя из задач переработки и консолидации памяти; перепросмотр позволяет добавить фильтр сознания к содержанию дня и отсеять рутинную малозначимую мелочь, . Так что ты имеешь повод для сомнений, да – гипотезы держатся на гипотезах. Будь больше репортов, можно было бы судить, какова реальная эффективность. или нельзя.
> вспоминаю в обратной последовательности все происходившее днем, пока не дойду до момента пробуждения. Иногда часами вспоминаю прошедший день во всех подробностях
Можешь сказать, зачем ты делаешь это, (Кастанеда тот же) или у тебя нет конкретной цели?
>>130136
Забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, в этой области не помешает быть эзотериком-традиционалистом или, скорее, харизматичным держателем их секты. Вброс-наблюдения, вброс-наблюдения, культ личности и фанатизм на службе прогресса, этого нам здорово не хватает. Но баттхерт в сторону, ты прав. Единственная попытка, насколько я помню – техника с поеданием булок лол по утрам, не прошедшая теста на менее чем 10 испытуемых.

Есть рекомендации, или просто мимоолдфаг?
>> No.130147 Ответ
>>130144
> Забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, в этой области не помешает быть эзотериком-традиционалистом.
Менее забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, помешает. А ты, увы, не можешь в науку.
> Naiya
Кажись эта Naiya репортила о тех же самых результатах, если перед сном "мысли воображаемо слепить в шарик и положить слева от кровати, а все эмоции в такой же шарик справа". Ну и вообще тысячи их, этих техник расслабления/избавления от стресса дня.
> фильтр сознания к содержанию дня и отсеять рутинную малозначимую мелочь
В одной этой фразе предположений больше, чем в сайентологии.
> Есть рекомендации, или просто мимоолдфаг?
По-моему опыту, рекомендации вам не помогут, вы и сами слишком умные.
>> No.130149 Ответ
>>130136
> большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода
> являются, фактически, эзотериками-традиционалистами
> > начало эпохи материализма с 09 July 2010, до нас тред населяли эзотерики
Что-то мне безудержно взлольнулось. Круг замкнулся, ожидайте явления очередного дружелюбного мессии с "научным" подходом и чётко выверенными экспериментами.
>> No.130156 Ответ
>>130147
> Менее забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, помешает. А ты, увы, не можешь в науку.
Но ты не считаешь научными экспериментами и то, что делали в старом треде. В таком случае я даже не знаю, на кого равняться.
> Кажись эта Naiya репортила о тех же самых результатах, если
Да, в сущности обычное отстранение в ряду прочих. Мне был интересен перепросмотр в вышеописанном контексте.
> По-моему опыту, рекомендации вам не помогут, вы и сами слишком умные.
Няша, не окукливайся, я ведь от тебя ещё ничего не получил. Расскажи что-нибудь.
>>130149
> большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода
> > начало эпохи материализма с 09 July 2010, до нас тред населяли эзотерики
Я честно говоря не видел, кто именно населял тред 8 июля 2010. Но если юнгианство, "таблица ассоциаций", визуальные репрезентации элементов психики, терапевтические обнимашки с НЁХами, карты от хакеров сновидений и архетипы как-то вытекают из материализма, гипотетико-дедуктивного метода и строгих экспериментов, то я Карл Поппер. Не как что-то плохое, и всё же.
Запрет астральных полётов и набор уверенных слов ещё не придаёт парадигме научный статус, а Святой Методичке – лоск истины. Для меня провозглашённая научность ОС-практики доброчана всегда выглядела продуманным пиар-ходом. ЦА состоит из технарей всё же.

Любите научный подход, а не "за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка"? Давайте поговорим о научном подходе, это интересно.
>> No.130162 Ответ
>>130156
> Но ты не считаешь научными экспериментами и то, что делали в старом треде. В таком случае я даже не знаю, на кого равняться.
Лаберж же. Хотя его вроде критиковали в конфе, но я не понял за что.
> Мне был интересен перепросмотр в вышеописанном контексте.
ЯННП, в каком контексте? Ты утверждаешь не то, что отсранение "перепросмотром" работает, а то что оно работает по %random_reason%.

По поводу второй части поста: если бы мы друг друга не знали, я бы обвинил тебя в "девочке внутри". Сам придумал, сам обиделся.
> Запрет астральных полётов и набор уверенных слов ещё не придаёт парадигме научный статус.
Да, но это никем и не утверждалось.
> Святой Методичке
Какой едкий сарказм, жаль что термин "Святая Методичка" ты сам же и придумал только что.
> Для меня провозглашённая научность ОС-практики доброчана всегда выглядела продуманным пиар-ходом. ЦА состоит из технарей всё же.
Так оно и есть и с этим никто не спорит.

> Любите научный подход, а не "за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка"? Давайте поговорим о научном подходе, это интересно.
А что о нем говорить, его реализовывать надо. Для этого нужны деньги, аппаратура, кролики. Тот же Горшок, на словах по крайней мере, интересовался инфой из вторых рук: были у него знакомые практикующие психиатры. Ты этим заниматься не будешь. Я тоже, у меня из знакомых только специалист по семейным отношениям.
>> No.130164 Ответ
Файл: 27e703be8187f5712bbbdf28bddd6fbf.jpg
Jpg, 1256.88 KB, 1536×2056 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
27e703be8187f5712bbbdf28bddd6fbf.jpg
>>130162
> Лаберж же.
Лаберж – это БДГ и набор техник индукции. Если говорить о науке, то в том, что касается описания сути™ явления и применимости, он со своими обнимашками тоже просто делится продуктами интуитивных озарений. И проблема 90% с потолка, да сновидцев – не в техниках.
> ЯННП, в каком контексте? Ты утверждаешь не то, что отсранение "перепросмотром" работает, а то что оно работает по %random_reason%.
В контексте консолидации памяти и фильтра, бака же. Он работает по крайней мере у некоторых людей. Мне хотелось получить более точные данные.
> По поводу второй части поста: если бы мы друг друга не знали, я бы обвинил тебя в "девочке внутри". Сам придумал, сам обиделся.
Я утверждаю, что ты не знаешь меня, потому что ты коврик. Сюда же идёт этот литобзор моего сарказма. Я не с тобой спорил, и вообще не особо спорил, а высказал мнение о том, что тру-научного подхода тут нет и не было, потому что хочу этот подход обсудить.
> А что о нем говорить, его реализовывать надо. Для этого нужны деньги, аппаратура, кролики.
Магическое мышление. Что делать с аппаратурой? Аппаратура нужна, чтобы проверять гипотезы. В мире достаточно людей, заценивающих фМРТ осознанных сновидений, типа да, круто, это не совсем REM. Но ведь тебя не такая гипотеза интересует.
> Ты этим заниматься не будешь.
Если убрать пункт про "не умеешь в науку", то проблема только в деньгах.
>> No.130188 Ответ
>>130136
> Изначально, перепросмотр взялся от Кастанеды, где он, разумеется, выполняет иную роль, чем "сделать сны менее бытовыми".
Кастанеда, насколько я помню, не упоминал о перепросмотре дня. Он описывал технику перепросмотра жизни и она выполняется не только с другим намерением, по-другому объясняется, но и вообще другая - особое дыхание, движения головы, ящик, список и так далее. Не думаю, что все подобные техники взялись от Кастанеды.

Когда пытаешься заснуть, сперва в голову лезут разные мысли, воспоминания. Сожаления о том, как поступил; фантазии о том, как все могло бы случится, если поступил бы иначе и все такое. Это ведь многим знакомо, да? Как бэ логично попробовать рассмотреть целенаправленно, осознанно эти назойливо лезущие в голову воспоминания. Так что вспоминание (так буду называть, окей?) дня могло быть изобретено кем угодно достаточно сообразительным.

>>130144
> Можешь сказать, зачем ты делаешь это, (Кастанеда тот же) или у тебя нет конкретной цели?
Несколько целей.

1. Освобождаю голову от дел дня. Однако, такая же цель, как и у вашей Naiya. После засыпаю легко и хорошо высыпаюсь, хотя раньше были с этим проблемы.

2. Ставлю точку в конце предложения. Не то чтобы я анализировал события, сверял с планами или что-то вроде того. Речь об особом ощущении собранности после того, как все вспомнишь. Когда весь день как на ладони и ты прожил его так полно, как мог.

3. Чтобы вспомнить подробно нужны физические и психические силы, особый настрой. Раньше я часто ложился спать, опустошив себя до конца. Читал треды, например, читал и читал. И только когда уже не мог на них смотреть, когда блевать от них тянуло, только тогда шел спать. Теперь не тяну до последнего и оставляю часть сил. И настроение стало более ровным, меньше провалов.

4. Эта практика хорошо дополняет внимательность в течении дня. Когда знаешь, что вечером предстоит вспоминать это все, уделяешь происходящему еще больше внимания. И одно другое как будто заменяет. Если был недостаточно осознан в какой-то ситуации, то обработав это в воспоминании, наверстаешь упущенное.

5. Вспоминая тяжелые, травмирующие ситуации, я рассматривал их до тех пор пока они не перестанут вызывать какие-то особые чувства. Таким образом, я ослабил их влияние на себя. Например, раньше нервничал, когда проходил рядом с девицами. А если они еще и хихикали, то вообще хотелось убежать домой и спрятаться под одеялом. А нынче везде хожу и не нервничаю. Но это результат не только этой практики.
>> No.130192 Ответ
> перепросмотр дня
Можно же завести простой дневник.
>> No.130231 Ответ
Файл: Catcry.jpg
Jpg, 59.38 KB, 604×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Catcry.jpg
Горшочек, вернись
>> No.130238 Ответ
>>130162
Кроме шуток, из-за Лабержа было 2 ОС уже. До открытия его книги я чесал репу над Радугой и методичкой и ничего не получал.
>> No.130240 Ответ
>>130192
Я попросту стал вести свой убелённый сединами дневник более упорядоченно - рассказывать события по порядку. Вообще, пришло тут в голову... После одиночной поездки летом я джва дня монтировал видео оттуда, заливал фото, вспоминал параллельно подробности, много домашним рассказывал. Так вот, КО подсказывает, что именно поэтому у меня не меньше четырёх снов были в сеттинге того места, куда я ездил. Такой вот дружелюбный форс тематики сна получился.

После пересдач вот сны совсем рваные стали, какое-то кинцо вместо экшона от первого лица. Есть такие яркие сны от первого лица, они необязательно осозначами бывают. Запустил программу реабилитации (возврат вдумчивого курения Лабержа, пересмотр всяких впечатлений, возврат к "посмотрите на руку"), в результате чего уже сегодня снился рваный, но уже по крайней мере двойник реальности, с сюжетом, явным ощущением себя (пусть и без осознача пока что). Буду продолжать увеличение яркости снов, осознач до выходных подождёт.
>>130162
Мало ли что там в конфе делали.
>> No.130367 Ответ
Файл: NHK_XYN.jpg
Jpg, 38.83 KB, 704×396 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
NHK_XYN.jpg
Я занимаюсь ОСами с перерывами примерно с начала 2012, и чем дольше я этим занимаюсь, тем реже это бывает. Последний ОС был с месяц назад и он был после полугодового отсутствия их. Что, следующего мне ждать еще год? Почему в снах даже не промелькнет мысль, о том что я могу быть во сне? Ну пялюсь я на ладошку, ну пишу я в дневник. И что? Почему это не работает? У меня и тогда их не очень много было, штук 5 - 10 варьирующегося качества. Может я просто генетический отброс, не способный на это? Что такое? Мда. Эх. Извините за сумбур. Я в унынии. Сделаю руку, пойду спать, надеюсь что будет ОС.
>> No.130384 Ответ
Файл: macro-одна-история.png
Png, 430.47 KB, 450×671 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-одна-история.png
>>130367
> мне ждать еще год?
На рандом надеяться вздумал?
> Ну пялюсь я на ладошку
Пялишься во сне на ладошку и понимаешь что пялишься во сне на ладошку ?!
>> No.130385 Ответ
>>130188>>130240
> Так что вспоминание (так буду называть, окей?) дня могло быть изобретено кем угодно достаточно сообразительным.
Да, справедливое замечание, и неплохой подход. Это действительно имеет куда более широкую сферу применения, чем ОСы.

Но как ты можешь быть уверен, не влияет ли твоё "вспоминание" на характер снов? Ведь ты давно так живёшь.

>>130192
Дневник – это носитель, речь-то о методе.

>>130367
По данным учёных (статью потерял) естественным образом ОСы происходят у детей, и чем дальше – тем меньше их вероятность. С другой стороны, чем старше (и опытнее) медитатор, тем больше его осознанность; именно на монастырских олдфагах были зарегистрированы ОСы в фазах глубокого сна.

Мораль простая – ты устал. Отстань от ладошки, брось дневник, смотри сны и наслаждайся. Осознанность надлежит достигать иными методами, органично вплетая её в свой образ жизни и мысли. Вот эта вся утомительная шиза противоречит самому духу сновидений, очевидно же.
>> No.130422 Ответ
Эволюция снов продолжается. Сегодня уже на заданную перед сном тему удался, хотя и не осознач.
мало-ли-что-пишут-в-конфе-кун
>> No.130438 Ответ
Файл: lucy-scarlett-joh...
Png, 919.20 KB, 1440×594
edit Find source with google Find source with iqdb
lucy-scarlett-johansson-movie-9.png
Файл: CS1346326-02A-BIG...
Jpg, 515.27 KB, 700×700
edit Find source with google Find source with iqdb
CS1346326-02A-BIG.jpg

Пацаны, здарова. С переездом вас.

Сегодня поймал ОС, но меня практически сразу выкинуло. Спал я после дичайшей пьянки (приполз домой почти на рогах, писал хуйню вконтакте), так что меня больше поглощало мое болезненное состояние, чем онейропрактика. Но поворачавшись и постонав, я вдруг понял, что все еще в состоянии выйти непрямыми. Фантомно пораскачивался, вывалился в ОС. С самого начала все как-то незаладилось. Там присутствовал мой брат, который меня напрягал. Взаимодействия с ним не вышло. Потупив, я вспомнил про план и начал действовать по отрепетированной схеме:
1. Осознаться.
а) Посмотреть на руку с напряжением блеать. Даже если уже осознался. checked
б) Разглядывать бегло окружающее пространство. checked
2. Углубиться.
а) Положить ладонь на сердце и ощутить сердцебиение. checked. сердце билось часто и было маленьким по ощущениям, как у кота
б) Засопеть силой через нос. checked
в) Ощупать поверхность самых необычных предметов, приглядываясь к ним. не помню
3. Создать предмет и применить его.
а) Представить что где-либо находится пакет с синим порошком из фильма "Люси" и просунув туда руку нащупать его, помять, ощущая и слыша хруст заветных кристаллов. Очень долго пытался нащупать пакет с нужным порошком. Все время создавалась какая-то хуита с мусором, саморезами, камнями. В процессе я еще отвлекался на сюжет, пока искал подходящее место для нахождения нужного пакета, разговаривал с персонажами.
б) Сожрать изрядное количество, получая нихуевый прирост к способностям мозга и стать повелителем сновидческого пространства. Наконец удалось создать пакет с походим синим порошком, я начал его жрать, но вкус был какой-то сухой, как у пустого мусора. В процессе пытался вспомнить, как люто колбасило Скарлетт Йоханнсон от такого же препарата, но добился лишь легких пощулкиваний на языке, как от взрывающейся карамели.
в) Телекинез, пирокинез, создавать/удалять преметы, управление пространством и временем - я все это могу. Когда сожрал, то лишь слегка стали ярче краски сновидческого пространства. Ничего поделать не успел, потому что меня выкинуло и похмелье поглотило мои мысли и чувства окончательно


>>/b/3252560 Спасибо за советы и предложение. Серебряного единорога я вставил в конец плана вместо развлечений, но фейл в том, что я не смог выполнить и половины задуманного. Ты был прав, если что-то не получается, то лучше переключиться на другую задумку. Я много сил потратил на создание нужного предмета, а желаемого эффекта не получил. У меня с этим вообще проблемы всегда. В следующем ОСе единорога обязательно попробую.
>> No.130543 Ответ
Файл: 5-(16).jpg
Jpg, 287.79 KB, 628×1170 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5-(16).jpg
>>130438

Годно. Хотя забавно, что йоба с пакетами не удалась. Мусор и есть мусор.

Тем временем, у меня необычный репорт. Куда это – в толковач или в ОС? Положу себе.

Дождь и Врата

Второй отрезок сна в период 13-14ч, первый 7-9. Дремлю, мечтаю не суть. Пытаюсь войти в ОС прямыми – банально концентрируюсь на образах, превозмогая прозрачные занавески и стремясь к наиболее насыщенным сценам. Коридор, бегу, углубляюсь вращением, но «закручивает» и перезагружает локацию, перенапряжение выкидывает в реальность. Левые мысли на грани сознания, типа: «встреча с ним заразительна».
В итоге получается отчётливо: бегу по коридору. Коридор с шахматным полом, цвета слоновой кости, приглушённо освещённый и очень какой-то глухой, напоминающий (теперь уже) о сеттинге Myst 5 или о больнице глубокой ночью. Будто сотню лет никто тут не был. В конце – высокий дверной проём полукруглой формы, с двумя створками. Какая-то сила разворачивает от двери, мгновенно отзеркаливает усилия. Снова и снова. Наконец получается увидеть: перед дверью стоит мощный гном в церемониальной одежде, по форме вроде самой двери, лица не видать. Говорит не очень понятно, слова странные. Получается добыть нечто вроде «тебе не надо туда». – «Но однажды я туда попаду в любом случае». –«Ты ещё не знаешь и половины тех, кто там». – «Но мне следует их узнать.» Гном пускает меня. Двери открываются, за ними простор и дождливый желтоватый свет, как на мраморной террасе перед морем; в такой атмосфере и все последующие события. Проходят некие фигуры.
Следующий кадр: я очевидно за дверью стою перед каменными перилами моста, а может холмом возле разлившейся реки или озера, на грубых булыжниках или причудливо выгибающейся мраморной кладке: местность будто не определилась, быть ей частью медитерранского здания в средней полосе или дикого нагромождения скал. На приступках… на выемках в перилах лежат два солидно выглядящих кота-охранника (вид такой); посредине на большом круге свернулся и дремлет огромный, с овчарку, кот-патриарх – это гном, что меня пропустил, настроение у него явно скверное, не соблюл протокол. Глажу его, шепча «прости, что был так упорен и уговорил тебя». Моё же настроение можно назвать «пьяной лирикой», смотрю на небо, уже ночь и видны мириады созвездий. Патологии моей сетчатки всё же заметны, если приглядеться, но меньше, чем в реальности. Видимо конец осознанности.
… То же место, сюжет. Вечер, ещё светло. На моих руках умирает отец. Мой отец – бог, возможно Зевс. Я спокоен, это лишь тело, хотя знаю, что намерен мстить за его смерть. Божественный дух покидает человека, чьи последние слёзы, обильно пролившись, становятся белым вином. Из-за дождя уровнь воды поднялся, она по щиколотку даже возле перил. Я отстранённо думаю, что вино может раствориться, а может сделать вином всю остальную воду: какова сила последних слёз ушедшего бога? Неизвестно.
Среди облаков кто-то из божеств, вероятно верховный бог, благодарит и хвалит Ахилла, убившего земное тело отца, ему обещают какую-то награду, которая ещё увеличит его боеспособность. Я понимаю, что теперь против меня немалые силы, но думаю, безо всякой злобы, что всё равно отомщу.
– «Милый» – женский голос чуть снизу, оборачиваюсь, там терраса и распахнутая Дверь, что удивительно – вода из реки/моря/озера течёт возле моих ног, но не заливает место значительно ниже меня; стоит женщина. «Вижу двух, а где третий?» В числе двух, очевидно, я, и ещё отец? Просыпаюсь.

Тогда третий – Ахилл?
>> No.130546 Ответ
Файл: 1560-8-sanitarium.jpg
Jpg, 57.36 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1560-8-sanitarium.jpg
>>130543
> Коридор с шахматным полом
> Какая-то сила разворачивает от двери, мгновенно отзеркаливает усилия
Напомнило Санитариум
>> No.130549 Ответ
Файл: ottoman_cat_miniature.JPG
Jpg, 93.39 KB, 520×449 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ottoman_cat_miniature.JPG
Добрые господа
Как справиться с невозможностью изменений?
То есть, когда, наконец, у меня случается ОС, в большинстве случаев меня преследует чувство, что если я не буду "плыть по течению" сна, меня выкинет или я проснусь. Один раз (воспоминания довольно смутные, потому что сон из середины ночи) я так и обратился к моей собеседнице (причем без помощи слов) - раз я во сне, и осознаю себя, то, может быть, я буду делать, что хочу и что собирался? Побеседую с сенексом, полетаю или комплексы поразбираю? На что она чрезвычайно презрительно посмотрела на меня, и продолжилась какая-то бытовая невнятная хрень. ЧСХ, из всего действия в сновидении только это я и помню.
>> No.130555 Ответ
>>130549
Правильно она на тебя смотрела. Начнёшь беседовать с кем попало и ковырять, что не следует, не только выкинет, но и догонит и поддаст ещё. Начинать менять сон следует с элементарных вещей: создать простенький предмет, изменить вилку на ложку, попасть в не особо значимую локацию, призвать сисясто-попастого персонажа, полетать, да... Поиски нуминозного и пересборку личности под поганочку оставь пока для будущих свершений.
>> No.130566 Ответ
Файл: tumblr_nctujebOJc...
Jpg, 239.62 KB, 358×514
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_nctujebOJc1rqxd5ko1_400.jpg
Файл: dark_green.jpg
Jpg, 59.32 KB, 389×389
edit Find source with google Find source with iqdb
dark_green.jpg

>>130555
Так, эмм, суть-то в том, что я вообще ничего делать не могу! Во всех немногих случаях осознанности, кроме одного, либо меня выкидывает после того, как я беру хоть какую-то инициативу, либо я плыву по течению, как наблюдатель в теле действующего лица. Али так и надо пока?
>> No.130569 Ответ
Что делать, когда нет времени вести дневник? Или когда забываешь смотреть на руку, потому что УЧЕБНАЯ НАГРУЗКА?
Как вспоминать сны, если с утра нет и 20 минут, чтобы просто полежать и повспоминать что снилось?

Работающие/учащиеся по хардкору доброаноны, расскажите, а?
>> No.130604 Ответ
>>130569
Удваиваю реквест. Утро проходит в очень быстром темпе, некогда толком заниматься снами. Как результат ничего не получается, пропадает мотивация - я начинаю забывать про упражнения, начинает получаться еще хуже, и так далее.
>> No.130615 Ответ
Файл: carl_jung.jpg
Jpg, 14.71 KB, 230×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
carl_jung.jpg
>>130543
Прочёл этот репорт и со всей ясностью почувствовал, что я - юнгианец до мозга костей, так что с тем же успехом можно было идти в толковач. Часть с осознанностью и укрощением строптивых гномов - это, конечно, замечательный образчик работы в осознанном сне. Однако, по результатам этой работы мне сказать совершенно нечего. Мог бы долго и красочно разглагольствовать о глубоком символизме смерти бога-отца, посмертных слёз из вина и битвы с богами. Вместо этого я задам один простой вопрос: "Как на тебя повлиял этот "нуминозный" опыт?" Ответ немного предсказуем. Он не оставил неизгладимую печать на твоей груди. Не стал водоразделом между жизнью вчерашней и сегодняшней. Ничуть не изменил привычное тебе бытиё. Так зачем ты потревожил богов, парень?

По-моему, прекрасная демонстрация всей фальши нуминозных переживаний, получаемых с помощью осознанных сновидений. Вся эта красочная и, несомненно, впечатляющая фантасмагория лишена всякого смысла, если она не ведёт к единственному осмысленному событию: поглощённости символом, его усвоению и перерождению под его влиянием. Что такое смерть бога-отца в бессознательной психике? Это такое знаменательное событие, что, должно быть, земля совершенно уходит из-под ног, и, будучи совершенно раздавленным таким живым и прямым опытом, сновидец ещё совсем не скоро приходит в себя. А ты вот сидишь и читаешь этот пост, лениво поплёвывая в потолок. Никакой нуминозности, это пустышка. Тебя наебали. Точнее, ты сам себя наебал.

Так что послушай кошкодевочек кошкогномиков и займись более приземленными вещами. Самое живое проявление пространства психического мертво и бессмысленно, если не ведёт к плодотворным изменениям в жизни сновидца. Можно, конечно, и дальше открывать бесчисленные запертые двери в поисках волнующих секретов, только это всё не более чем занимательный театр теней.
>> No.130717 Ответ
Доброаноны, нашел такую штуку: xiaomi mi band, она умеет будить во время БДГ-фазы. Есть тут испробовавшие сей девайс? Стоит ли брать?
>> No.130758 Ответ
>>130549>>130566
Очевидное решение – упор на прямые техники, например, и работа с азами. Но не вижу смысла именно решать эту проблему. Раз такое дело, используй осознание как возможность более тщательно рассмотреть сон, больше идти ему навстречу – возможно, он станет ярче. Если тебе снится бытовая невнятная хрень, подумай о том, что происходит в твоей жизни и поглощает твоё внимание, может быть, тут неуместно искать сенексов.
>>130555
Тоже всё правильно сказал. Хотя
> пересборку личности под поганочку
Вообще спорная задача, мягко говоря.
>>130569>>130604
Круглосуточная осознанность должна в первую очередь выметать мусор из дневной жизни. Но да, сложно ОСить, если тебя загоняют как лошадь. Жить так тоже сложно.
>>130615
Как уже было сказано, театр теней на стене пещеры очень красив и завораживающ, он сами по себе имеет некоторую ценность. А наебал бы я себя, только увязав его драмы со своей реальностью и со своей заурядной душой. Но это вопрос эклектики, проблема смешения этакого техногенного подхода и твоего любимого юнгианства. Действительно, ОСы в химерическом понимании "чики-брики, дневник-ладошка и вот я играю с богами на одном поле" могут быть бесполезны, а могут быть и вредны.
Кстати, гуру техничных обнимашек Лаберж вообще котировал Юнга? Об архетипах он точно не рассуждал.
>>130717
Этих датчиков не так уж мало, насколько я помню. А зачем просыпаться в БДГ? Возможно, это неплохая замена будильнику, но и только.
>> No.130772 Ответ
>>130758
> гуру техничных обнимашек Лаберж
Почему то все помнят об обнимашках, но забывают, что у него же описан эпизод, когда он не принял, а трансформировал неприятный образ в приятный
>> No.130790 Ответ
Файл: p9eqk[1].jpg
Jpg, 98.28 KB, 1600×901 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
p9eqk[1].jpg
Кто что в зеркалах видел во время ОС? В смежном треде интересно обсуждают.
>> No.130821 Ответ
>>130790
себя увидел, но в плохом качестве, а потом все стало черным, мир пропал, и я воздвиг новый, куда то пошел, что то делал, какие то планы на ОС еще выполнял, и много летал...
Думаю у многих в зеркалах и повеселее события случались...
>> No.130823 Ответ
>>130772
Да, такое было, но лично я вообще не вижу смысла в таком, как бы неприятные образы во снах это не особая проблема, можно сказать – это самая суть.
>>130790
В одном из предыдущих тредов было вроде про вхождение в зеркало как технику. Я тоже пробовал. Видел разное. Более старого себя, себя с чёрными глазами, а в последний раз:
> После этого в комнате, напоминающем о закутке с зеркалом в доме (знакомая), но многократно больше, я увидел свое отражение – рельефное тело лучше, чем есть сейчас, и длинные кудрявые каштановые патлы чуть ли не полметра длиной. Здесь меня прервал будильник.
>> No.130842 Ответ
>>130385
> Это действительно имеет куда более широкую сферу применения, чем ОСы.
Так ведь ОСы шире. Они широки как сама жизнь - жизнь другая, ночная. А перепросмотр как подход скорее более приземленный. Непосредственно связанный с "обычной жизнью". Может, ты это и имел ввиду?

В мире Кастанеды (раз уж о нем все равно упомянули) маги делились на сталкеров и сновидящих. Так вот, перепросмотр - это самая что ни на есть сталкерская практика. Сталкеры ориентированны на взаимодействие с миром обычной жизни, с обычными людьми. А не с туманом снов и всякими таинственными тенями, приключениями в омских мирах и причудливыми состояниями сознания, которые так любят сновидящие. Разумеется, метод сталкеров куда как более прагматичный.
> Но как ты можешь быть уверен, не влияет ли твоё "вспоминание" на характер снов? Ведь ты давно так живёшь.
Не так давно, чтобы забыть старые сны. Их характер не поменялся. И не каждый день же я это делаю, бывают и перерывы. Тогда такие же сны, как и всегда.
>> No.130960 Ответ
Файл: 56cfb9af64dbab1c963f6b9e57ddb392.jpeg
Jpeg, 137.58 KB, 750×1104 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
56cfb9af64dbab1c963f6b9e57ddb392.jpeg
Техника века. Проверим, лол?
>> No.130979 Ответ
>>130960
Изобретательно
>> No.131018 Ответ
>>130960
Это на работе надо применять, главное научиться спать сидя не клюя головой
>> No.131065 Ответ
Решил попробовать один бессмысленный и беспощадный метод.
А именно написать сюда: ОС приди, ОС приди.
И поскольку я верю в это, то он придет :)
>> No.131092 Ответ
>>131065
Явления сновидения и наблюдения — совершенно разные вещи. Попробуй одну вещь: каждый вечер, прежде чем уснуть, когда ты наполовину бодрствуешь, постепенно входя в сон, повторяй про себя:

— Я могу вспомнить, что это сон.

Продолжай это повторять, пока засыпаешь. Это займет несколько дней, но однажды ты будешь удивлен: как только эта идея просочится глубоко в бессознательное, ты сможешь наблюдать сон как сон. Тогда у него не будет власти над тобой.
>> No.131132 Ответ
>>131092
Хм, попробую.

отдохнувший >>130367 анон
>> No.131162 Ответ
Сегодня ОС был, весьма неожиданно. Последний был давно, год назад, что ли.
Лег спать часа в 3 с чем-то, проснулся по будильнику в 11-30, отключил его, перевернулся на другой бок и дальше спать.
Тут-то он мне и приснился.
Обратил внимание на то, что поднявшись в пятиэтажной хрущевке на 1,5 этаж (пролет между этажами) я не обнаружил лестницы дальше, словно это был последний этаж. Тут-то у меня и закралась мысль, что я сплю.
Сон начал затуманиваться, я положил руку на грудь, вслушиваясь в сердцебиение, и сон стабилизировался.
Ну а дальше были полеты, море с закатом и все такое.
>> No.131168 Ответ
>>131018
У меня на примете есть хорошая организация, которая в обмен на всего лишь год жизни может научить спать с открытыми глазами и даже стоя.
>> No.131197 Ответ
Здравствуйте, сновидцы.
Давно уже записываю свои сны, но пока не могу составить какой-либо карты, но не в этом суть. Сегодня я попал в интересное место, на "Площадь памяти", как я ее себе записал.
Выглядит она как бескрайняя залитая серым асфальтом площать, на которой разреженно лежат объекты из памяти - машины, игрушки, целые дома, и при этом рядом происходят сцены прошлого. Там я встретил невидимку в одежде, который подметал эту площадь. Увидев меня он подбежал ближе и я проснулся. Типичный сторож какой-то. Было ли у кого подобное место?
>> No.131288 Ответ
>>131132
> >>131092
> Хм, попробую.
>
> отдохнувший >>130367 анон
Это не работает.
>> No.131304 Ответ
Решил тоже поучится ОСам. Больше недели веду дневник снов, запоминаю по 2-3 сна за ночь. Как оказалось, все мои сны - бытовуха. Или Дарк Соулс. Каждую гребанную ночь мне снится Дарк Соулс. Даже если день прошел интересно, ночью все равно будет или бытовуха или Дарк Соулс. Вопрос: можно ли сделать сны более интересными, если осознаться пока не получается?
>> No.131310 Ответ
>>131304
Резко смени обстановку ИРЛ. Сходи куда-то. Стартуй просмотр нового сериала. Короче, твоё подсознание должно заболеть чем-то новеньким. Сила во впечатлениях. Мне в особо серые и непримечательные деньки однажды приснился сон с весьма высоким градусом логики и реальности, только люди все были поприветливее и я не задавался вопросом, как вообще попал в универ. А вот после поездки в другой город летом что было... такой-то сюрреализм, такие-то хаотичные переплетения недавних воспоминаний.
>> No.131407 Ответ
>>131304
> Больше недели веду дневник снов, запоминаю по 2-3 сна за ночь
Как, блжад, КАК вы это делаете!? Веду дневник уже месяц, запоминаю хорошо если один сон в неделю. Пиздец.
>> No.131409 Ответ
>>131407
Я вчера, кажется, раскусил фокус. Мысль о дневнике должна возникнуть сразу после просыпания. Иначе всё.
>> No.131411 Ответ
>>131409
А как заставить ее появиться, если я просыпаюсь от гнусного будильника?
>> No.131431 Ответ
>>131310
Спасибо за совет. Сегодня я получил первый ОС! Возможно, не так уж плохо видеть каждую ночь одно и тоже. Я убивал красного фантома и подумал, а не сон ли это? Потер руки и понял, что да, сон. А потом меня накрыл восторг и я сразу же проснулся. Так и должно быть?
>>131411
Возможно, тебе стоит спать дольше. Или, если нет такой возможности, смени режим с подъемом посереди ночи. По крайней мере, так написано у Лабержа.
>> No.131435 Ответ
>>131411
Будильник не должен быть гнусным. Если там резкое ПИ ПИ ПИ ПИ, то понятно, почему не запоминаешь.
>> No.131441 Ответ
А как заказывать сны?
>> No.131480 Ответ
>>131431
> А потом меня накрыл восторг и я сразу же проснулся
В первый раз все просыпаются.
После осознания надо успокоиться и сконцентрироваться.
>> No.131493 Ответ
>>131480
> В первый раз все просыпаются.
Нет.
Достали со своими обобщениями, не работают они.

>>131304
Выше по треду предлагали работающую(для предлагающих) методику. Читай.

>>131441
В предыдущем треде в /b ищи "заказ" или гугли заказ снов.

миморулон
>> No.131503 Ответ
>>131493
Не все, ты прав. У меня это случилось после продолжительного полёта. И то пробуждение оказалось фейковым, хотя и реалистичным. На деле это был дримшифт.
>> No.131567 Ответ
>>131431
Подъемы посреди ночи где-то недели две назад пробовал - толку с них немного, а выматываю они меня просто чудовищно.
>>131435
Музыка там приятная, но независимо от нее я подскакиваю как ужаленный.
>> No.131583 Ответ
Сап, это я удачно зашёл. Давно не был тут, а когда последний раз заходил вы съехали куда-то. Куда именно съехали я не смог найти, расстроился очень.
Собственно вопрос: методичка обновлялась? Стоит перекачивать или нет? А то у меня старая до сих пор.

Ещё вопрос по ОСам.
Недавно приснился спонтанный, не очень чёткий. Я не смог вспомнить что нужно делать и просто представил дверь, за которой должен был быть определённый пейзаж (день, травяное бескрайнее поле, немного деревьев). Так вот, за дверью оказалось примерно то, что я заказывал, но каких-то сюрных цветов (трава, к примеру, бирюзовая была). Это больше на инопланетный пейзаж походило. Но самое странное - напротив двери, в которой я стоял, была какая-то невнятная хренотня похожая на баг графики. Есть такие картинки, не знаю как они называются, где на монотонном фоне рисуют всякие разноцветные линии/зигзаги. Вот это было похоже на кусок такой картинки. Воспринималось это как дефект, я тогда сильно удивился, но особого значения не придал и пошел куда-то по своим делам. А сейчас вот мне этот дефект покоя не даёт. Что это могло быть? Вроде бы такого больше не повторялось.
>> No.131586 Ответ
Файл: number-8-detail(1).jpg
Jpg, 277.07 KB, 1058×850 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
number-8-detail(1).jpg
>>131583
> Собственно вопрос: методичка обновлялась?
Нет. Мы решили делать свое с блекджеком и шлюхами, перевели полдюжины статей забугорных мастеров и заглохли. Ссылки смотри в гуглодоках в оппосте.
> Что это могло быть?
Поздравляю это был архетип Поллока. А если серьезно, то можешь спросить в соседнем толковании сновидений треде. ИТТ любое толкование символов во сне в рамках каких-либо гипотез сразу же подвергается критике в связи с непроверенностью, недоказуемостью и, следовательно, ненаучностью. Тащем-то, если значение символов оче сильно навязаны тем во что ты веришь. Веришь Горшку с его методичкой? Ну тогда баг (а именно ты назвал это багом) символизирует какой-то комплекс, психический дисбаланс, обними, расправь, помоги и будет тебе лучше.
>> No.131830 Ответ
Копипаста с двача:

Сегодня ночью попал в ОС ненадолго. Кажись, я новую технику случайно придумал (возможно, уже было что-то похожее).

Проснулся я посреди ночи от какого-то тупого сна, где я играл на саксофоне. Лежал, в полусонном состоянии размышлял об этом, попутно представляя у себя в руках саксофон, и как я играю.

Спустя какое-то время я заметил, что... Я действительно держу в руках гребаный саксофон! Чувствую в руках его плотность, тяжесть, холод металла, причем очень реально. Ну мне и доперло, что я сплю, отложил саксофон куда-то в сторону, встал с кровати, и вышел на улицу через окно.

А там... Яркий солнечный летний день. Правда, я потом потерял контроль над сном и начал творить всякую хуйню, например, попробовал на вкус росший рядом тополь, гонялся за спрайтами со спущенными штанами, бил жалящих меня пчел или ос.

В общем, что я получил: необычное средство для удержания сознания на время засыпания, как тактильные ощущения. Для тех, кто не может концентрироваться на ощущениях в теле или на дыхании, в самый раз. Надо лишь поймать момент, когда предмет в ваших руках станет "реальным", а не воображаемым.
>> No.131834 Ответ
>>131830
> Лежал, в полусонном состоянии размышлял об этом, попутно представляя у себя в руках саксофон, и как я играю.
Метод описан у Радуги, он предлагал при засыпании представлять в руках мобильник, сам один раз так вышел, но разделиться не получилось
>> No.131835 Ответ
>>131830
> Надо лишь поймать момент, когда предмет в ваших руках станет "реальным", а не воображаемым.
Буду держать в руках 25-сантиметровый МПХ. О результатах отпишусь.
>> No.131852 Ответ
>>131835
Однажды, когда меня выкидывало, я схватился за первое, что попалось на глаза - за свой МПХ и потом вышел повторно раскачивая руку с фантомный хуем. Вот техника так техника, у Радуги не описана!
>> No.131907 Ответ
Кто-нибудь проверял воздействие марихуаны на осознанность во сне? Что будет, если я накурюсь и сразу лягу спать?
>> No.131910 Ответ
Файл: Screenshot-2014-10-28-22.51.30.png
Png, 150.84 KB, 755×790 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2014-10-28-22.51.30.png
>>131907
Лично не могу сказать о каких-то позитивных эффектах. Но на пикрелейтед утверждается, что трава (косвенно, после окончания употребления) приводит к увеличению доли REM и соответственно шансов на ОС.
>> No.131923 Ответ
>>131852>>131835
Ну спасибо. На волне ваших обсуждений словил ОС. Так как плана не было решил попялиться на мпх. Ну что, во сне больше и прямее .
>> No.131924 Ответ
Файл: the-shining-2.jpg
Jpg, 31.80 KB, 535×401 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
the-shining-2.jpg
Посмотрел с утра записанные ночью теги:
"Собеседование/отель/зима". Хммм.

А что известно о дежавю во сне? С одной стороны, если сон повторяется, то он должен быть чем-то важным. С другой стороны, если это всего лишь еще большая иллюзия, то это только добавляет путаницы.
>> No.131925 Ответ
С тех пор, как я осознался впервый раз, больше ОСов небыло, хотя делаю упражнение и читаю много литературы на темы и запоминаю по несколько снов. ЧЯНД?
Также, следуя совету методички заказал на шаманке немного калеи. Третий день не подтверждают платеж. Выходит это все-таки разводилово?
>> No.131927 Ответ
Файл: 1395953426165.jpg
Jpg, 319.16 KB, 500×750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1395953426165.jpg
>>131310
> Стартуй просмотр нового сериала.
Эй осторожнее, такое резкое изменение обстановки может шокировать психику! Лол, а вообще, да. Я тоже наблюдал, что новенькое сильно влияет на сны. Дополню только, что не обязательно делать что-то действительно новое. Почти такое же влияние оказывает выполнение старого по-новому и это известная практика у всяких эзотериков. Например: держать ложку другой рукой, ходить прихрамывая, сидеть в необычной позе читая это тред, произносить слова с другим ударением. Да все что угодно можно выполнить как-то иначе, любое совершаемое действие можно вывернуть. Помимо новых ощущений, это приводит к дикой осознанности, гораздо более мощной, чем тупо автоматическое all day awareness.

>>131907
> Что будет, если я накурюсь и сразу лягу спать?
Я как-то пробовал. Заснуть трудно, но возможно, если до употребления уже сильно хотелось спать. Сон поверхностный, нервный, не дающий отдыха. Да и не понятно, сон ли? Грани определенной и сновидений, какими я обычно их вижу, нет. Вместо них вязкий кисель нечетких, бредовых образов и болезненно тяжелых, рваных мыслей, через какое-то время переходящих в черноту и беспамятство. Но должен заметить, что трава мне вообще не нравится и любое ее действие на себя я бы охарактеризовал как беспокоящее, тяжелое и тупое, совершенно беспрофитное. Не понимаю, за что ее люди любят. То ли дело годные психоделики! Но пытаться заснуть под психотой, ядумаю, такая же плохая идея или даже еще хуже.

Кстати, я уже видел подобные вопросы раньше в тредах. Скажи, анон, откуда у тебя сей интерес? Почему ты подумал искать связь между марихуаной и ОСами?

>>131923
> решил попялиться на мпх
Пока посоны ищут во сне руки, ты можешь искать свой МПХ, чому бы нет? Только не пялься на него и не трогай руками, лол. Бросай взгляд на окружающее, потом на МПХ, опять на что-нибудь, потом снова на МПХ.
>> No.131929 Ответ
Пытался сегодня выйти непрямыми с отложенным методом. Когда я уже начал вставать, я почувствовал на своем плече руку матери, которая говорила, что у меня всё получается, но я дико с этого пересрался, ведь она вообще из города уехала. Вот откуда она вообще взялась?
>> No.131960 Ответ
Файл: RKOkbHwhI2c.jpg
Jpg, 513.40 KB, 2560×1440 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
RKOkbHwhI2c.jpg
Хм. Снова чтоль начать это дело? Ато ОСы отвалились к концу 30-го треда.
>> No.131984 Ответ
У меня вопрос: каким образом происходит получение образов во сне? Возбуждаются ли участки мозга ответственные за слух, зрение т.п.?
>> No.131985 Ответ
>>131984
Да, более того, возбуждаются и моторные области коры при выполнении действий. Покажу картинки, когда будет время.
>> No.131994 Ответ
>>131985
Спасибо, покажи.
А почему они возбуждаются, если на них не идет сигнал, получается они "присоедины" еще к чему-то? Что вообще боле-мене серьезного можно почитать на эту тему, чтобы не задавать глупых вопросов?
>> No.131996 Ответ
Файл: 20-325-1-PB.pdf
PDF, 604.44 KB, 595×842, 8 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
20-325-1-PB.pdf
>>131994
> получается они "присоедины" еще к чему-то
Э.
Ну, я не знаю, что тебе сказать. Суть в том, что мозг это вообще не набор трубок, по которым стимулы перетекают в реакции. В основном он присоединен сам к себе. Матурана в "Древе познания" отрицает всякую прямую связь с внешней средой.
Начни с любого учебника по психофизиологии, например Александрова.

Если умеешь в ангельский, почитай вот это.

Про картинки я ошибся, похоже.
>> No.132000 Ответ
>> No.132001 Ответ
>>132000
Психиатр, эффектно жонглирующий названиями анатомических структур в своих спекулятивных проповедях о человечьей природе, вряд ли поможет разобраться в основах нейроанатомии. Хотя журнал интересный, да.
>> No.132002 Ответ
>>132001
Ну он же сразу пишет, что нейрофизиология для него хобби и обычно в конце оставляет кучку ссылок на аглицкие источники
>> No.132004 Ответ
>>132002
Дело не столько в некомпетентности. Просто он пишет или о каких-то частных феноменах а духе "бла-бла ехало полосатое тело через пирамидные нейроны", или о высокоуровневых обобщениях – типа философского, по сути, вопроса о природе "воли". Ни то, ни другое не дает комплексного понимания детерминации работы мозга.

Кроме учебников, можно почитать Криса Фрита, Оливера Сакса, Рамачандрана.
>> No.132017 Ответ
Файл: wallhaven-73277[1].jpg
Jpg, 520.70 KB, 1680×1050 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wallhaven-73277[1].jpg
Аноны, у меня есть одна проблема с ОС и эта проблема в том, что я переиграл в видеоигры и заместо основания себя во сне, я как бы осознаю себя в игре. Вот сегодняшний пример. Приснился сон на основе то ли старого сна, то ли какого то произведения была длинная мраморная лестница куда то вниз в долину с речкой, которая внезапно обрывалась и разделялась на 2 грунтовки. Так вот, я буду утверждать всё же, что это продукт моего сознания в первом сне, который мне приснился примерно за полгода до сегодня, я пошёл по правой дороге и вышел к дереву, которое во сне является чем то важным, но сегодня я знал, что та дорога ведет к дереву и пошёл другим путём. Суть как бы в том, что я не осознавал себя во сне, я не понимал что сплю, я думал что я играю в очередное РПГ, то есть я даже получить какой то минимальный контроль не мог, я лишь знал, что вот на той дороге, да и что можно НПЦ не боятся, ведь это не реально. Не уверен даже, что выбор пути был осознанным, а НПЦ сильно мешали продвижению постоянно.
>> No.132057 Ответ
Книга Лабержа выпала.
>> No.132092 Ответ
Файл: unnamed-(1).jpg
Jpg, 48.75 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed-(1).jpg
Добрый вечер, пацаны. Давно не репортил, да и тред смотрю полуживой. Куда-то исчезли ламповые отчёты.

С последнего раза я пару раз ловил осознач, но в одном случае не вспомнил план, а в другом очень много сил и времени потратил на то, чтобы создать красный гобелен с серебряным единорогом. В конце-концов получилось слабое подобие, но пройти сквозь него так и не удалось.

И вот сегодня после продолжительного безрыбья осознался. Помогло быть может, что проснувшись среди ночи, наебнул Калеи Закатечичи 15 капель.
Осознание всплыло вязко из сюжета сна. Наконец посмотрел на руку, ощупал тело, сконцентрировал ум, стабилизировался. Попытался опять создать гобелен с единорогом - хоть убей не получается. Всегда у меня проблемы с созданием и изменением окружения. Решил, что раз не выходит, то тратить время глупо. Со злости забил на план и побежал по коридору с каким-то неявным намерением. Комнаты и повороты еле успевали генериться. Наконец наткнулся на некого гоблина младенца. Эдакая смесь Путина и личинки из Головы-ластика. С живыми персонажами у меня взаимодействие идёт легче и приятней. Начался ментальный диалог. Я его просил помочь, он казался важным. Он отнекивался, говорил что не время, что через неделю мол приходи. Я уже думал уступить (есть у меня такая слабость), но потом вспомнил пост >>130543 мотивировался и продолжил стоять на своём. Карлик в конце-концов сдался и согласился помочь. Не знаю как описать, вроде от него пошло свечение, все начало растворяется, одновременно я ощутил теплоту по всему телу. Но в процессе меня также и плавно выкинуло. Понял, что лежу в кровати с закрытыми глазами, посмаковал ощущения интеграции (наверное так определю что произошло) карлика. Потом подумал, что все ещё могу вернуться непрямыми. Фантомка, возвращение в ОС. Лучше бы я этого не делал. Потому что как только там оказался, накатило чувство острой обиды, я начал все вокруг крушить, кричать, скандалить. Поведение было похоже на скандал ребёнка, что характерно для моего детства. Появилось ощущение, что я свел на нет весь эффект предыдущего багфикса. Как будто отторгаешь ласку и теплоту из-за глубоко укоренившихся обид. Такие дела.

Вывод сделаю лишь один. Что нехуй себя насиловать и работать в ОС лучше с тем, что даётся проще. Раз не идёт изменение окружения, то лучше сосредоточиться на взаимодействии с живыми персонажами и план заточить под них. Серебряного единорога оставлю до тех времён (если они когда-нибудь наступят) когда смогу ебашить в осах как Нео в матрице. Всем спасибо за внимание и удачи в этом нелёгком и рисковом деле.
>> No.132181 Ответ
Привет добрый, есть ли методичка в fb2? В шапке не видно.
>> No.132185 Ответ
>>132181
Только в pdf
>> No.132228 Ответ
>>131996
Сап. Почитал Александрова, пролистал пару научпопов. Так и не нашел ни слова, каким образом возбуждаются нейроны зрительной коры во время сна. Может быть есть публикации на эту тему?
>> No.132235 Ответ
>>132228
Так же как и обычно, просто инициируют сигналы не от зрительного нерва, а от соседних клеток, или не очень соседних, там куча связей между нейронами
>> No.132275 Ответ
Неожиданно словил ОС. Правда, моя фантазия оказалась бедна и я опять решил полетать.
>> No.132351 Ответ
Файл: tumblr_mvvh9lGMwE1rz7w2mo1_500.jpg
Jpg, 79.96 KB, 425×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mvvh9lGMwE1rz7w2mo1_500.jpg
>>132017
Забавно. В каком-то смысле ролевые игры являются процессом, обратным ОСу – в них нужно, напротив, погружаться в предложенный сюжет. Попробуй прокачать осознанность в играх! Поставь рандомные таймеры, по которым будешь делать руку и разотождествляться с персонажем. Ну и просто днём тренируй осознанность.

>>132057
Вут?

>>132092
> но потом вспомнил пост >>130543 мотивировался
Горжусь собой.
Странная реакция у тебя. Но, вообще, не припомню положительных репортов после возвращения в ОС.
Удачи, анон. Работай с персонажами.
>>132228
Из книги довольно легко понять, что это не проблема в научном смысле. >>132235 объяснил кратео, но по сути.
>>132275
А почему бы и нет.

Время репортов.

Высыпался после тяжелого периода, когда спал около 2 часов за 40 или больше того часов.
Ночные сны, полученные под мелатонином 22:00-06:30, традиционно забыл. Снова заснул около 15:50 под пикамилоном.
1. В осознанном сне (впечатление, что он начался сразу), в первую очередь, встретил бабушку, с которой давно нет общения. Она хлопотала по дому, как в детстве. Я подошёл и сказал ей, что благодарен за все вещи, которым она меня научила и которые мне передала, и обнял. Но пояснил, что с этого момента буду действовать абсолютно иным образом. Дальше мы немного поговорили с бабушкой, я был очень рад, что встретил её. Сон перезагрузился.
2. “Объединение” – не знаю, к чему относится запись.
3. Потом я ложнопробудился в темном слегка стимпанковом жилище и сразу понял, что это сон. Расследовал его, удивляясь размерам квартиры. Позади огромной кухни с нагревательными элементами я наткнулся на массивную дверь в стене, не похожую на другие. Подумал: “вот чёрт, это типичная моя дверь, за которой ничего нет и вылет в реальность, ну почему я постоянно в них утыкаюсь.” За дверью оказалась кирпичная стена. Меня так взбесило своё бессилие в собственном сне, что я стал ломать её тяжёлой доской, стоявшей рядом, чёрный кирпич легко крошился. Голоса-в-голове, изображающие внутренний диалог, притихли. Я с удивлением понял, что кирпич не бесконечен, внизу забрезжил свет. Проломав себе достаточный лаз, я отправился под дверью в V-образный тоннель, к слабому пятну света, и вылез… в обсерватории. А если точно, в высоком стеклянном здании наподобие крытой теплицы, с многими уровнями свободно подвешенных деревянных этажей, растительностью и техникой. Не работала гравитация. В этом мире жили пришельцы. Я взлетел до верха и открыл шлюз из трёх форточек. Спокойно плыл в вечернем небе, как в море, и облака были реалистичны, будто нарисованные на сетчатке. Перевернувшись, я нырнул в случайную локацию. Это было место с чёрным небом и яркой зелёной травой, пальмами, немецкими домиками, горой Фудзи на горизонте; освещение было явно солнечное, но будто атмосфера начиналась совсем близко к земле и потому не обладала цветом. В этом мире Европу объединил не ЕС, а Гитлер, а десятилетия спустя она изменилась выше всякого разумения.
4. Дальше кусок выпал из памяти.
5. В одном из домиков я общался с милой девушкой, эмоционально вовлекался в процесс.

Проснулся ИРЛ с дичайшим стояком и понял, что могу всё забыть. Отступил в шлюз и, ухватив последний момент, раскрутил сюжет назад, заучил теги: тян, Гитлер, полёт, обсерватория, ломал стену, объединение ЛП (забыл что это), (потерял тег), бабушка-обнимашки. Выйдя в реальность, записал теги кроме потерянного и ещё раз прокрутил воспоминания. Было 16:44.

Заснул снова до 19:45. Много снов.

   Кто-то по-женски хихикнул, когда я проснулся, сильно меня напугав. Но вероятно это просто мяукнула кошка (либо я поехал). При пробуждении часто искажаются стимулы.

По-прежнему проблема с запоминанием. Если вправить режим, то она, скорее всего, отступит. И не было плана, как и углубления.

Вопрос на будущее. Есть тут сновидцы или воннаби-сновидцы из ДС, и если да, то сколько?
Были бы вы заинтересованы серьёзно заняться осознанными сновидениями, чтобы в 2015 году принять участие в исследовании?
>> No.132433 Ответ
Сап, сновидцы.

Произошло со мной не так давно событие, которое меня удивило. Дело было в институте, на пару я опоздал, потом был перерыв - короче говоря, три часа свободного времени.
Нашел себе диванчик поютнее и лег там. Хотя ОСы у меня бывают от случая к случаю, и чаще всего не особо качественные, думаю я о них довольно часто. Сейчас, засыпая, я подумал, что интересно было бы попасть во сне во что-нибудь вроде библиотеки и посмотреть там разные книги, особенно абстрактные, что-нибудь вроде "книги про меня" и так далее.
Но я отвлекся.
Уснул я довольно быстро, пытался, как уже довольно давно делаю, поймать момент засыпания, чтобы вовремя осознаться, но не вышло.
Во сне я начисто забыл о прошлом желании, однако находился я в библиотеке, более того, библиотеке нашей институтской.
А дальше начинаются странности. Забыв про то, что я ложился спать, я, однако, не забыл о трех часах свободного времени и желании увидеть ОС. И я в этой самой библиотеке во сне лег на скамейку и стал засыпать. И успешно заснул, поймал момент когда засыпаю, и осознался. Во сне внутри сна.
Получилось всё очень легко, но тогда я об этом не задумывался.
Во сне внутри сна, кстати, я находился в той же библиотеке. Тогда уже - поскольку осознался - я стал с большим вниманием разглядывать обстановку, книги. Помню на полке книгу Даниила Хармса с картинкой вроде детского рисунка на обложке. Потом попробовал пройти через замочную скважину и понял, что у меня нет тела, а только точка зрения. Как камера в игре. За скважиной был лабиринт, я решил не лезть туда и через небольшое время "проснулся" в тот сон, где я ложился в библиотеке.
После этого я подумал, как всё классно вышло, и что надо бы обязательно рассказать. Потом был еще довольно долгий сюжет сна, причем географически из института он не выходил и я даже возвращался в то место, где заснул IRL.
Потом я проснулся, вспомнил произошедшее и, мягко говоря, охренел. Собственно, что это вообще за осознанный сон во сне, почему "проснулся" я не в реальность, а в сон, да еще и в тот же самый, при этом воспринимая его как реальность, и можно ли как-то этим пользоваться?
>> No.132459 Ответ
>>132351
> Есть тут сновидцы или воннаби-сновидцы из ДС, и если да, то сколько?
Есть ДС-2, в прочем не особо стеснён в нерегулярных передвижениях.
> исследовании?
Поподробней, пожалуйста.
Пардон, если в ранних тредах это обсуждалось. Не был здесь со времён Горшка, и разом всё прочитать пока нет возможности.
>> No.132490 Ответ
>>132351
ДА, есть такие. Скайп k.omelaienko
>> No.132635 Ответ
>>132351
Тоже из ДС-2, и тоже интересно, что за исследования.
В общем-то, не исключаю возможности понаехать, если что-то более-менее серьезное, ибо всегда было обидно, что в России не проводят исследований подобных западным.
>> No.132656 Ответ
Файл: 1354812203746.png
Png, 0.83 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1354812203746.png
Анон, надо выговориться.

Радуга меня достал. У меня был опыт фазы. Фаза, в кратце, это очень яркий ОС, ручка яркости до макс. Я и богов видел кого хотел (Кали, испостась Парвати, жена Шивы) и вопросы задавал с последующим прыжков в портал ответа. Все в фазе просто, я как рыба в воде там.

Но я не могу выспаться! По Радуге нужно высыпаться за 6 часов. Очень важна утренняя ЯРЬ чтобы как рыба которую на берег выкинули, вот это желание в воду упасть обратно. НО я не тупо не могу его сделать т.к. я просто сплю утром!! Утрення хроническая летаргия. Я как-то пил отвар овса, он помогал высыпаться и спокойно рано вставать. Но он перестал действовать. Последние 2 года утро это самое не любимое время дня. Т.к. ЛЕТАРГИЯ достала. Реально как буд-то что-то во мне жить не хочет, такое глубокое смертное ощущение.

Как научиться высыпаться?! Вспомнил про мелатонин, но в прошлый раз купил подделку, веб-аптека нужна видимо. Нофап практикую, на него вся надежда. Капча надо мной шутит.
>> No.132657 Ответ
>>132656
Вогоны разгружать непробовал ? Говорят подустав можно хорошо выспаться .
>> No.132676 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.18 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>132656
> Нофап практикую
Правильно практикуешь? http://zhizn-bez-onanizma.ru/
я не тян
>> No.132695 Ответ
>>132459
>>132490
>>132635

В общем-то на первое время цель – просто исследовать характеристики ОСа при прямом или непрямом входе, как феноменологические, так и психофизиологические. Хотя существует много западных статей на тему простого осознания, подобные техники вообще не рассматриваются. Также посмотреть правдоподобие непроизвольных реакций в ОСе – например, происходит ли в ответ на его стимулы световая и темновая адаптация ИРЛ.
Главная проблема с оборудованием. Хотя энцефалографы в принципе не так дорого собрать, для этого нужны детали, прямые руки и специалист, знающий подводные камни.
>>132656
Мелаксен – дорогой, но действует. Мелатонин можешь купить на айхербе. Я котирую Schiff Melatonin Ultra.
>> No.132700 Ответ
>>132695
Покритикую и позанудствую немного.
> цель – просто исследовать характеристики ОСа
Обычно цель подразумевает получение какого-то конкретного результата. Какой результат ожидается в данном случае? Это я к тому, что "просто исследовать" в 99/100 случаев заканчивается ничем. Было бы несколько обидно собрать народ, собрать девайсы, потратить нное время впустую. Ну это если мы, разумеется, говорим о каком-то подобии реального исследования, а не просто о тусовке по интересам.
Честно говоря, когда я задумывался на тему исследований ОСов, я не нашёл ни одной реальной задачи, которую можно решить посредством небольшой группы любителей и ограниченного бюджета. Пара примеров:
Если взяться за сбор сколько-нибудь значимой статистики, то испытуемых, вероятно, можно будет пересчитать по пальцам руки. Можно подойти со стороны физиологии, но нет в общем-то никакого оборудования. Даже если сваять на коленке ЭЭГ девайс, то что с ним дальше то делать? Для получения каких-то зависимостей опять же нет людей. Да и что можно по ЭЭГ узнать практически применимого? Если отойти от физиологии и статистики, то остаются вопросы связанные с психикой. А психика - тёмный лес даже в самых простых проявлениях, я уж не говорю об ОСах. Одна и та же вещь может быть интерпретирована в каждой из тысячи и одной существующей концепции абсолютно по-разному.
В общем я всё к чему, если кто-то может конкретно оформить цель исследований в духе: "Делаем вот это для того, чтобы получить вот такой результат. Для этого нам понадобится...", то будет просто прекрасно. У меня идей, к сожалению, нет, но дорога в тысячу миль, как известно, начинается с одного шага.

>>132656
> Как научиться высыпаться?
Если не знаешь причину нарушений сна, то обобщённые рекомендации такие:
1. Не пить кофе/колу/энергетики/etc в течение дня.
2. Кардио раз в 2 дня.
3. Ложиться/вставать в одно и то же время.
4. Прохладная температура в комнате во время сна (~18 C)
5. Никакого света во время сна.
6. Много света во время бодрствования - обязательно ежедневные прогулки.
7. Никакой еды и физ. нагрузки за 4 часа до сна.
8. 1.5-2 л воды в день. Подчеркну, воды.
В большинстве случаев этого должно хватить. Если сон не починится в течение месяца соблюдения этих пунктов, то вероятные причины - стрессы/психика либо серьёзные физиологические нарушения. Врачей, к которым следует обратиться, думаю и так знаешь. И да, мелатонин не рекомендую упарывать до изменения образа жизни - психологически подсесть очень легко.
>> No.132723 Ответ
>>132656
> Реально как буд-то что-то во мне жить не хочет, такое глубокое смертное ощущение.
А может и действительно не хочет. Знакомо ли тебе смутное чувство, что не хватает чего-то крайне неконкретного, но чрезвычайно важного? Жизни не хватает в "жизни", а?
>> No.132727 Ответ
Файл: aasm.35.7.1017.pdf
PDF, 1926.22 KB, 594×783, 4 страницы - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
aasm.35.7.1017.pdf
>>132700
> оборвать цитату на самом интересном месте, чтобы критика была более стройной
I see what you did there.
Несмотря на такой ход, претензии вполне справедливые. Научное исследование невозможно без заданного предмета и объекта, без проблемы, без экспериментальных гипотез, вот эта вся методология. Хорошо, давай конкретнее. Вот, например. Стоит задача методом полисомнографии изучить нейробиологические характеристики прямого и непрямого входа в состояние ОС. В идеале будет сравниваться группа людей, выполняющих инструкции по достижению ОС, и группа, выполняющая умственные упражнения, которые не несут цели ОС, но уравнивают умственную нагрузку; и контрольная группа людей, просто засыпающих без нагрузки (каждый испытуемый по очереди оказывается во всех трёх ролях, чтобы получить возможно полную информацию). Первая группа, соответственно, даст результаты успешного входа и неудачи, то есть либо невозможности заснуть, либо засыпания с потерей сознания.
Проблема состоит в том, что согласно существующим данным при засыпании наступает (после не вполне изученной дремотной фазы с гипнагогией и прочими чертами) фаза медленного сна, причём ни то ни другое не ассоциируется со способностью целенаправленно мыслить и действовать, пребывая в полном сознании. Тем не менее есть некоторые практики, суть которых состоит в расслаблении, концентрации на зрительных, слуховых и тактильных иллюзиях (а также их воображении) и сниженном внимании к реальным ощущениям; при удаче человек, выполняющий эти техники, засыпая, испытывает субъективный «переход» от восприятия своего тела к восприятию иллюзорного тела в сновидении, не теряет сознания и обретает некоторый контроль над тем, что переживает.
Гипотезы в первом приближении такие: состояние входа значительно отличается как от простого засыпания, так и от засыпания с не направленным на вход мышлением; состояние фазы значительно отличается от нормального БДГ и от первой фазы медленного сна. Более частная гипотеза относится к гамма-ритму в лобных долях и к глобальной синхронии разных локусов, но это совсем другой и научный, и технический уровень.
Почему именно такой объект, сновидец в фазе? Этому можно быстро научить, это многие умеют, это не требует всю ночь подряд вести регистрацию, это российская фишка и ещё не изученная, и самое главное – это проливает свет на то, как именно сознание угасает (при нормальном засыпании) или сохраняет непрерывность (не затрагивая более простые физиологические аспекты сна). Тут собственно и актуальность.

Что касается статистики. У тебя, мне кажется, странные представления о необходимых величинах выборок. Посмотри на приложенную статью, это ЧЕТЫРЕ сновидца (и очень крутое железо, да). Всё зависит от характера рассматриваемого феномена. Что-то можно и вообще в порядке case study изучать и с полным на то правом. А считать корреляции всего со всем, чтобы задним числом придумать гипотезу и вывести закономерность – для этого действительно нужны толпы испытуемых.
> В общем я всё к чему, если кто-то может конкретно оформить цель исследований в духе: "Делаем вот это для того, чтобы получить вот такой результат. Для этого нам понадобится...", то будет просто прекрасно.
Плюс ко всему вышесказанному повторю ещё раз предложение от научника: оценить правдоподобие непроизвольных реакций в ОСе – например, происходит ли в ответ на его стимулы световая адаптация ИРЛ. В твоих терминах это было бы примерно следующее: "учим людей в ОС и даём инструкцию представить абсолютно яркое или абсолютно тёмное пространство. Будим, сразу фотографируем зрачок и тестим на адаптометре. Гипотеза: зрительные стимулы ОСа приводят к световой адаптации, и имеют больший приоритет, чем реальные условия освещённости, в которых проходит опыт (таким образом можно предположить, что они воспринимаются организмом как реальные)».
Можно придумать много такого. Вбей в пубмед lucid dreaming, сразу получишь заряд вдохновения.
>> No.132752 Ответ
>>132723
Ты что-то хотел сказать? Я так-то вкурсе и работаю над этим, иначе не писал бы тут.
>> No.132766 Ответ
>>132752
> Ты что-то хотел сказать?
Ничего, если ты в курсе. Кали рассказала?
>> No.132768 Ответ
Впервые отписываюсь тут. До этого скачал методичку по ОСам и читал её в свободное время.

Приснился мне сон, в котором я снова попал в школу. При этом сон выглядел весьма правдоподобно.
В какой-то момент мне (как мне кажется) удалось осознаться. Мне одновременно всё казалось и странным, и нормальным, поэтому я решил проверить, не сон ли это. Для этого я пошёл к ближайшей парте и взял с неё книгу, а потом открыл. Следует отметить, что в этот момент вроде бы я относительно слабо "боролся" со сном, который хотел унести меня куда-то в другое место.
В книге были пустые страницы. Я решил рассказать всему классу, что это всего лишь сон. Когда я это сделал, пространство сна пошло рябью и коллапсировало, и я проснулся.

Насчёт осознания в этом сне у меня всё-таки есть небольшие сомнения:
1)Период возможного осознания был слишком коротким, чтобы я получил какую-либо уверенность.
2)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я смог бы отличить сон от не сна и без книги просто по внешнему виду.
3)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я бы более эффективно использовал ситуацию нахождения в сновидении.

Кстати, вчера тоже снился невероятно реалистичный сон, но в нём я не осознавался.
>> No.132799 Ответ
>>132727
> I see what you did there.
Это случайность, я не сторонник спора ради спора.

Спасибо за охуенный ответ.
Пара уточнений:
> У тебя, мне кажется, странные представления о необходимых величинах выборок.
Если мы говорим именно о статистике - выборки там других порядков.
> это ЧЕТЫРЕ сновидца (и очень крутое железо, да)
В статье как раз рассматривается физиологическое исследование, то есть упор ставится именно на железо. Я упомянул эту проблему в
> Можно подойти со стороны физиологии, но нет в общем-то никакого оборудования.
Условно говоря, можно изучить процесс появления голубых пигментов в радужке глаза, разобрав глаз конкретного субъекта на составляющие и ворочая всякие химические непотребства с ним, а можно собрать статистические данные о проценте людей с голубыми глазами и их корреляцией с обсессивно-компульсивными расстройствами. И то и другое = проведённая работа, только используемые ресурсы разного характера.

А вот дальше у меня некоторая каша в голове, с которой я пока не разобрался, поэтому ничего конструктивного пока не будет. Проблему я вижу следующим образом. Рассмотрим даже приложенную статью. Для её производства , условно говоря, было задействовано четыре доктора, шесть кмн-ов, четыре опытных сновидца и целая россыпь всевозможного оборудования стоимостью N$. Можно ли с такими коллективами конкурировать в производстве научматериала? На самом деле и да и нет. Они ворочают огромными ресурсами, и следовательно, решают проблемы, требующие таких ресурсов. В то же время есть бесконечностьидалее нерешённых проблем, которые не требуют огромных ресурсов, как, например, в описанном тобой исследовании.
НО решение этих проблем всё также остаётся работой. Профит учёных мужей от их решения понятен - им в общем-то платят за проведение исследований и ещё сверху за список публикаций. Не могу говорить с уверенностью, но вероятно доброанону публикации не особо нужны. Более того, заинтересован ли вообще среднестатистический сновидец в результатах уровня
> зрительные стимулы ОСа приводят к световой адаптации, и имеют больший приоритет, чем реальные условия освещённости, в которых проходит опыт
К этому я в предыдущем своём посте и хотел подвести. Ладно, у меня просто неразрешимость уровня "научные результаты vs рядовая практика". Но меня очень порадовал твой основательный подход к ОСам, добра тебе.

>>132768
> 1)Период возможного осознания был слишком коротким, чтобы я получил какую-либо уверенность.
Осознание - это примерно как внезапная вспышка. Оно или было, или его не было. Из твоего поста выглядит, что осознание произошло, но ты сразу начал обратно втягиваться в сюжет - это абсолютно нормально. Как бы там ни было - всё, что ты описал, является реальным результатом, даже если самого осознания не произошло. Как минимум сомнения о реальности происходящего во сне - это уже успех. Поздравляю.
> 2)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я смог бы отличить сон от не сна и без книги просто по внешнему виду.
Скорее всего ты к тому времени уже начал проваливаться в сюжет. Осознание, вероятно, было только на момент появления сомнений.
> 3)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я бы более эффективно использовал ситуацию нахождения в сновидении.
Это придёт с практикой.
>> No.132812 Ответ
Файл: Erlacher-et-al.-2008-The-Incidence-of-Lucid-Dreami.pdf
PDF, 214.97 KB, 595×842, 5 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
Erlacher-et-al.-2008-The-Incidence-of-Lucid-Dreami.pdf
>>132799
> Если мы говорим именно о статистике - выборки там других порядков.
Ну, можно и провести большое статистическое исследование, интернет позволяет, но это резко ограничивает нас по характеру темы. Получится что-то вроде пдфрелейтеда. Мне это мало интересно. Очевидно, что сновидец – это т.н. подготовленный испытуемый, и собирать какие-либо новые интересные статистические данные со сновидцев может разве что Миша Радуга или другой глава секты. Кстати, вконтактике есть коммерциализированная группа в 46 тысяч рыл, возглавляемая каким-то гурёнышем, довольно безынтересно компилирующим Костонеду с Капитаном Очевидностью. Потрясающе ловко дядька устроился.
> четыре доктора, шесть кмн-ов, четыре опытных сновидца и целая россыпь всевозможного оборудования стоимостью N$. Можно ли с такими коллективами конкурировать в производстве научматериала?
Думаю, именно конкурировать, например за гранты, лол – малореально, но я не стремлюсь. Что до степеней и ресурсов, то тут действительно есть проблема. В мире можно насчитать дюжину людей, которые серьёзно и регулярно публикуют что-то на тему ОС. Всего засветившихся фамилий с полсотни. И причём почти все они в Гермашке, в основном в институте Макса Планка, и в Штатах. В то же время, например, здесь http://www.ihna.ru/lab/detail.php?ID=2270 занимаются проблемой, которую я обозначил в прошлом посте, только не в плоскости ОСов. Если бы я имел отношение к этой лабе, то вопросов возникало бы куда меньше.
> Не могу говорить с уверенностью, но вероятно доброанону публикации не особо нужны
Доброаноны бывают разные, в целом ты прав.

Если возникнут какие-то идеи – добавься в скайпе.
>> No.132836 Ответ
Файл: IMG_6912.JPG
Jpg, 5493.30 KB, 3456×5184
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_6912.JPG
Файл: IMG_6915.JPG
Jpg, 5485.49 KB, 3456×5184
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_6915.JPG

Наконец то шапку с бесполезной литературой убрали. Сто лет на доброчане не был, тут кто-нибудь рисовать за все это время хоть немного научился, лол? Последний тред который читал..там был татуировщик начинающий, который на коже свиной кривоту выбивал, вот это было вообще пушка
Алсо, я тоже не научился, забил
>> No.132838 Ответ
>>132836
Чёрт возьми осознач, я тредом ошибся. Прошу прощения. Всё, мне плохо
>> No.132839 Ответ
Файл: 1369775874560.gif
Gif, 499.15 KB, 500×205 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1369775874560.gif
>>132838
Да и пока меня не было, тред с осами оживать начал. С вами интереснее ребята, спасибо
>> No.132869 Ответ
>>132695
> Мелаксен – дорогой, но действует.
Но он же для 55+ лвлов, не сильно вредно ли?
>> No.132871 Ответ
>>132839
Тред, как это водится, сожрала конфочка. Ликвидируем её, пожалуй.
>>132869
А чё не 75+?Мелаксен – это просто таблетки с мелатонином. Что такое мелатонин – погугли, уверяю, никакой возрастной специфики и связанного с ней вреда не увидишь.
>> No.132874 Ответ
>>132871
Давай конфочку же, я думал все слились
>> No.132877 Ответ
>>132874
Все правильно думал.
>> No.132916 Ответ
>>132877
Тишина второй день, все спят короче
>> No.132934 Ответ
>>129799
Доброго времени суток Доброанон.
У меня к тебе вопрос: вот уже полгода как я страдаю Паническими атаками, очень локально, они случаются со мной в метро.
Как ты считаешь, мог бы я себе помочь ОСами, если бы к примеру моделировал ситуацию нахождения в вагоне метро, постепенно привыкая к нему и тем самым борясь со страхом, или с тем рефлексом, который их собственно и вызывает?
Был ли у тебя позитивный опыт в подобных вопросах?

Благодарю.
>> No.132937 Ответ
>> No.132939 Ответ
>>132934
> мог бы я себе помочь ОСами
Определённо можешь.
> к примеру моделировал ситуацию нахождения в вагоне метро
Ноуп, этот подход прекрасно реализуется без ОСов. В одной из вариаций описан тут:
http://hs2.me/node/19
http://hs2.me/node/20
При работе в ОСе же наоборот ищется причина в виде того или иного символа, и с этим символом уже производится работа. Цель - изменить неконтролируемые негативные реакции (страх, ненависть, итд) на нейтральные/позитивные - осознание, принятие его существования. В общем, понять и простить.
> Был ли у тебя позитивный опыт в подобных вопросах?
Был.
>> No.132941 Ответ
Последние три раза осознавшись непрямыми, не смог отойти дальше кровати, эх. Последний раз и не встал даже, вот тебе и супер человек.
>> No.132944 Ответ
>>132941
После разделения надо сразу в удержание/углубление, я так несколько ОСов просрал, свалившись в сюжет или проснувшись. И после просыпания всегда проверяй, могут быть ложные, тоже парочку так просрал
>> No.132958 Ответ
>>132937
С таким же успехом сюда можно вкинуть "Рассказы Вельзевула своему внуку". Человек не измениться пока сам не поймет необходимость этого.
>> No.132968 Ответ
>>132958
> С таким же успехом сюда можно вкинуть "Рассказы Вельзевула своему внуку".
Нифига ты сравнил!
>> No.132969 Ответ
>>132939
Какую же ты все таки интересную ссылку дал. Прочитал эти две, и ушел по всем ссылкам дальше.
Хотя я не до конца понял сам механизм поиска > ищется причина в виде того или иного символа.

А вообще очень рад вас снова видеть в /u/, помнится все написали прощальные пасты, а тред переезжал в /b/.
> Был.
Не расскажешь о своем опыте? Очень интересно почитать о практической пользе ОСов.
Вообще останусь тут у вас, вчера наконец отнес методичку в типографию, да и тетрадь выделил под дневник.
>> No.132971 Ответ
>>132969
> Не расскажешь о своем опыте?
У меня малость специфичный опыт. Не уверен, что смогу его понятно описать, не накатав при этом пару романов. Если не читал методичку старых тредов, то посмотри здесь раздел 9.2:
http://dobrochan.com/src/pdf/1301/Metodichka.pdf
Там как раз жизненный пример. Заодно и с
> ищется причина в виде того или иного символа
попонятней станет.
>> No.132988 Ответ
Аноны, помогите советом. По поводу проверок реальности.
Уже как минимум пару раз во сне, когда возникали сомнения, начинал проверять.
Напрягался, восстанавливал прошедшие события, потому что прочел, что во сне это невозможно, ну или что при воспоминаниях всё поплывет.
Так вот, как это было в последний раз. Сон был длиной по тамошнему времени около недели, подробнейший. Усомнился я, когда вспомнил, что, вообще-то, дедушка мой, который в этом сне участвовал, уже несколько лет умер.
Пока в ванной мыл руки, решил проверить - а может, я сплю? Стал пялиться на руку, вспоминать прошлые дни - ничего не плывет, всё в порядке, стою как дурак в ванной и пялюсь на руку. Очень четко помню ощущение "как дурак", кстати.
Никакого осознания, естественно, не произошло, потому что я честно ответил себе на вопрос "не сплю ли я": "я без проблем вспоминаю последние события, мир не искажается, никаких летающих слонов, никакого хождения сквозь стены, а дед, видимо, все-таки просто не умер".

И как, собственно, с таким бороться. Ну ладно еще, если есть такая деталь, как неожиданно живой дедушка - подумав дальше, я бы вспомнил, что был у него на могиле, и всё прочее. Ну а если нет? Что я делаю не так?
>> No.132997 Ответ
>>132988
> Что я делаю не так?
Всё делаешь правильно. Ситуация с гиперреалистичными снами несколько сложнее в плане получения осознанности. Рекомендации для твоего случая:
1. Относись irl серьёзней к сомнениям. Хорошенько осознай, именно прими тот факт, что сон иногда ОЧЕНЬ трудно отличить от реальности. Цепляйся за каждое такое сомнение и нещадно рой в его сторону. Кстати, очень хороший якорь тут: "так, а когда я последний раз ложился в кровать?".
2. Для меня оказался полезен следующий подход. В течение дня расставь некоторые брэйкпойнты, между которыми ты будешь обдумывать своё поведение. Проснулся утром - повспоминал/позаписывал то, что ночью снилось - первый брэйкпойнт. Покушал, сходил в душ, поехал на работу - сидишь в транспорте: второй брэйкпойнт, обдумываешь всё, что случилось за это время. Ну и так далее в течение дня при удобных моментах. Возможностей использования собранной инфы масса, в том числе для осознания в сне - ты всегда помнишь свой последний "отрезок жизни". Что интересно - пока ни разу не встретился с фэйком такого "отрезка" во сне.
3. Ритуалы. Суть ритуала - регулярное действие с максимальной концентрацией на нём. Бонусом может идти ещё эмоциональная вовлечённость, либо чисто рациональное ожидание конкретного результата. В принципе рука - тот же ритуал, но судя по постам некоторых анонов - у многих проблемы с вызыванием тех_