[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 78561. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, text, image, flash, archive, pdf, code, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.78561 Ответ
Файл: Thread_№5.jpg
Jpg, 209.89 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Thread_№5.jpg
Здесь мы постим свои сны, а диванные аналитики - юнгианцы, фрейдисты, последователи Грофа, Минделла, Адлера, Эриксона, Перлза, Берна, Гермеса Трисмегиста, Сергея Троицкого и все желающие изредка предлагают свои толкования. Правило только одно: Записал свой сон – прочти минигайд ниже и запости свои мысли по поводу толкования.


Краткий волюнтаристский гайд по юнгианскому толкованию сновидений:

1. Все персонажи сна - это вы сами. А то, что во сне "я" - текущая сознательная установка.
Кроме сознания у нас много чего еще есть:
- Архетипы из бессознательного. Это может быть анима - красивая девушка или опасная женщина, тень - всё, что не нравится нам в собственном характере, трикстер - шутник, сенекс - мудрый старик или старуха, мать - заботливая, но опасная сущность. Ниже даны ссылки на литературу, если имеется желание углубиться в эту тему.
- Субличности. Это просто черты характера, в отличие от архетипов, личные, а не общие для всех образы. Например, зануда-резонер, нытик, пофигист и так далее.
- Импульсы и инстинкты, побуждения бессознательного, которые далеки от порога сознания, то есть от нашего их понимания. Во сне они обычно представлены в виде зверей, птиц, змей, тараканов.
- Стихии эмоций и чувств. Это образы ураганов, пожаров, рек и морей, гор, лесов и так далее.
- Перепады высот. Вверх - в область духа, вниз, в подземелья, пещеры, колодцы - к своему бессознательному, где прячется ваша же, неизвестная вам пока мудрость.
- Вещественные символы. Церковь, к примеру. Или что угодно, что для вас лично что-то символизирует. Тот же лес, например, если с ним было что-то важное связано в жизни, это что-то важное и символизирует. Если ничего не вспоминается, значит это просто лес, лол. То есть имеет место быть символика леса в общепредставимом смысле. Хотя, всё равно всегда полезно повспоминать собственные ассоциации с лесом, это и будет самое верное прочтение. Вместо леса подставьте любой увиденный во сне образ.

2. Сновидение - это, прежде всего, пейзаж текущей ситуации. Не будущей, не прошлой, а так сказать комментарий на злобу дня.

3. Во сне любые вещи, которые мы воспринимаем метафорически, облекаются в плоть и кровь.
Вплоть до самых неприличных моментов, к примеру то, что мы называем, как бы поприличнее, "сношать мозг" во сне может как раз-таки именно в виде порнухи появиться. Наше бессознательное гораздо крепче и забористее наших скромных бледных разумов, и у него отличное чувство юмора, так что не стесняйтесь.

4. Метаморфозы "я" во сне - это метаморфозы сознательной установки. Ничего страшного в этом нет. Допустим, на уровне сознания вы думали о том, что надо бы стать как-то по добрее и мягче, соответственно, в ответ на эти мысли во сне превратились в женщину. Таков язык сновидений. Женщина целуется с вашим другом? Не страшно. Друг - это те ваши качества, которые вы связываете с ним, например, ваш друг умный. Значит, если вы подобреете, то поумнеете. Это, конечно, крайне абстрактный и упрощённый пример, просто для того, чтобы была понятна логика сновидений.


Ссылки:

Юнгианское толкование сновидений
http://psiland.narod.ru/psiche/Hall/index.htm

Что такое Архетип
http://jungland.ru/arhetip

Какие бывают архетипы
http://clck.ru/W/efJB

Что такое коллективное бессознательное
http://jungland.ru/node/1912

Об архетипах коллективного бессознательного
http://www.jungland.ru/node/1596

Отношения между Эго и бессознательным
http://www.jungland.ru/node/1493

Анима
http://psiland.narod.ru/psiche/chel_i_simv/franc_ml_anima/003.htm
http://jungland.ru/node/693

Тень
http://www.psibook.com/11/104.html
http://jungland.ru/node/549

Божественный ребенок
http://jungland.ru/node/548

О процессе индивидуации
http://jungland.ru/node/630

Мария-Луиза фон Франц "Толкование волшебных сказок"
http://jungland.ru/node/1996


Прошлые треды:
>>34865
>>44452
>>51360
>>59296
>> No.78566 Ответ
>>78561
У меня такой вопрос к треду. И его обитателям.
Пару раз за последнее время не снится бассейн. Сны немного различались, но суть была общая, я в раздевалке, предбаннике, жду когда мы будем плавать в бассейне. Сам бассейн большой, с прозрачной водой. Всё время я с радостью предвкушаю скорое плавание, ощущение чего-то приятного, хорошего. То есть я не сомневаюсь, что бассейн знак чего-то хорошего.
Ни в одном из снов до купания дело не дошло. РЛ с бассейнами давно дела не имел, а когда он был в школе я и плавать то особо не любил. Да и сейчас не люблю бассейны и вообще плавать.
Собственно поэтому меня и удивляет бассейн и интересно, что бы это могло значить.
>> No.78570 Ответ
Убил человека, долго думал что делать с трупом. Волновался. Сказал отцу - он решил помочь, завернул труп в несколько черных мусорных мешков для крепости, и выбросил в окно. Приземлились мешки на козырек подъезда, куда ни ступала нога человека со дня строительства дома.
Сначала я разволновался, мол, из окна выбросить, это же у всех на виду. Потом оценил гениальность этого действия, учитывая что хоть и на виду, но люди никогда не будут там искать. Далее я начал размышлять, что от удара пакеты могли повредится, а наличие даже маленьких дыр может повлечь за собой распространение вони, а следовательно и нахождение трупа. Разволновавшись опять, я начал думать как достать мешок с козырька, и куда его девать дальше. Разволновался настолько, что даже проснулся, пошел на кухню курить и продолжать думать как избавиться от этой улики.
Убитого человека я не знал, молодой человек, с ярко черными бровями, докапывался до меня дома, толи с навязчивой рекламой, толи ещё чем-то подобным. Промоутер наверное. Был убит ножом воткнутым в шею, после чего я долго дубасил его голову с помощью, кажется, дырокола. Или это была бутылка одеколона... Вообщем небольшой твердый предмет. Во время нанесения ударов, чувствовал азарт, волнение.

Ну и сон. С такими то подробностями.
>> No.78582 Ответ
>>78570

У меня на козырьке, даже дохлая кошка дня не пролежала. Бабки everyvere.
>> No.78654 Ответ
Файл: terminator_2_20.jpg
Jpg, 30.21 KB, 500×329 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
terminator_2_20.jpg
Ого, уже пятый тред. Не заходил сюда со второго треда. А скажите, няша-юнгианец всё ещё здесь? Очень бы хотелось услышать именно его :3.

Сон же приснился вот какой. Очень странный и у меня создаётся такое ощущение - что это не просто сон. Хотя кто знает. Эмоции во время сна просто зашкаливали, организм чуть не трясся.

У моего друга (единственного) День Рождения. Я не знаю что ему подарить, но каким-то образом у меня в руках оказывается пустая хорошая записная книжка. Ну, значит её и подарим. Тут приходит осознание, что друг ждёт меня на остановке. Я выхожу из квартиры, уже вечер, стемнело, но на улице тепло - позднее лето или что-то вроде этого. Иду по малоосвещённой улице, дохожу до сверкающей фонарями остановки (на ней стоит большой торговый центр с бродящими туда-сюда внутри него людьми, тогда как IRL там ничего нет). Стою, жду.
Тут меня окликают. Я поворачиваюсь, вижу своего друга. Улыбаясь иду к нему, тут из-за его спины выходит моя ЕОТ. Челюсть медленно отвисает (тут надо дополнить, что всё дело происходит в моём родном городе, тогда как ЕОТ живёт в городе, куда я езжу на учёбу и что она окажется тут, во сне ли, в RL ли для меня всё равно будет шоком). Я машинально, как на автопилоте отдаю другу дневник, не сводя глаз с няши. Говорю:
- О, привет. А что ты сюда приехала?
- К жениху, - у меня внутри груди разбивается огромное зеркало, - но он скучный, вот тут бла-бла-бла... чего-то там, я уже не расслышал.
Мы как-то спокойно подошли друг к другу и взялись за руки. Я посмотрел на неё, а она на меня. Потом вся наша троица синхронно решила пойти гулять.
Дальше был самый охуенный момент сна. Я шёл, прижав к себе ЕОТ, чувствуя тепло её маленького тела, тяжесть тонкой руки, обхватывающей меня и это было так... так... в общем, я не испытывал в жизни таких чувств. Друг был тут, шёл рядом. Идиллия.
Проходя мимо каких-то домов, мы обогнули парня в спортивном костюме. Внезапно он попросил нас прикурить. Я уже хотел ответить, что, мол, извини, нету, но тут моя ЕОТ достала из сумочки зажигалку, дала ему, а потом мы пошли дальше.
- Ты куришь? - неодобрительно спросил я.
- Нет, - ответила она.
И я проснулся.
Такие дела.
>> No.78665 Ответ
>>78566
Ну если мы согласимся, что воды - метафора бессознательного, ну там например море или озеро. То бассейн это детский вариант того же самого, такой, попроще.
Что такое поплавать в бессознательном?
Ну это в первую очередь разрешить тому, что не согласуется с текущей линией партии проникнуть в твое сознание. Например твоя сознательная установка считает всех торговцев низкими, гадкими существами. И вдруг ты замечаешь, что очень успешен в ммо-торговле. Вот если ты согласишься что торговать иногда и приятно, это и будет такое. Пример просто мой собственный, и в данном случае мы имеем дело с Тенью. Моя Тень - как и твоя - это все что сейчас мы считаем гнусным мерзким и неподобающим. Чем сильнее мы это считаем, тем вероятнее, что это наши собственные свойства, только вытесненные из сознания. Тень есть у всех, потому что не бывает зД объектов без тени, и всегда чего-нибудь у нас в сознании царствует, а что-то вытесняется. Так и будет всегда, только вытесняется разное в разное время. Постепенно часть вытесненного в тень вылезает наружу. Если сознание очень упирается, не хочет принять, начинается например ненависть к определенным группам лиц, на которых спроецированы собственные теневые качества. Но обычно дело до такого не доходит, потому что бессознательное начеку и начинает осторожно подсовывать и предлагать в нем поплавать. Но дело в том, что бессознательное не только из Тени же состоит, даже личное. В личном еще есть Анима/Анимус. А там например самая распространенная мужская проблема - принять свои чувства , то есть чуть-чуть усвоить в сознание кусочек Анимы. На самом деле вариантов очень много, а не два. Но вкратце - сознание гораздо меньше бессознательного, в него все не влезет (и не нужно даже пытаться), потому периодически сознание должно что-то из бессознательного усваивать (а что-то обратно выкидывать). Мне нравится метафора пятна света от прожекторов на джунглях. Примерно так связаны сознание и бессознательное. А шарить по джунглям надо например в поисках бананов или вооруженных повстанцев. Если же очень долго отбрыкиваться от предложений бессознательного (ригидная сознательная установка), то станет постепенно плохеть, и вот ради того чтобы помочь таким поплохевшим, с неврозами, работает большинство психологов.
Теперь к твоему бассейну. Ты видишь как бессознательное расстаралось?
Практически туристический проспект, реклама. И бассейн-то у нас чистый, и вода прозрачная, да и мелкий совсем, не море какое, не бойся, только поплавай, дорогой.
Иванушка-иванушка, съешь мой пирожок, как говорила печка.
>> No.78668 Ответ
Файл: 125794098898131.jpg
Jpg, 31.25 KB, 400×558 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
125794098898131.jpg
>>78570
Пожалуйста прочитай мой предыдущий пост, тебе он тоже пригодится >>78665
> с навязчивой рекламой, толи ещё чем-то подобным. Промоутер наверное.
Значит продолжая предыдущий пост, не всегда бессознательное так нежно предлагает. Обычно как: сначала нежно, долго нежно, а потом уже начинаются эксцессы. Например в упор не слышит сознание, и не желает даже с этим дела иметь. А с чем этим? По описанию неясно ничего кроме черных бровей. Попробуй подумать, с кем этот тип у тебя ассоциировался. Это важно. Потому что это самая озверевшая часть бессознательного, которая любой ценой готова прорваться в сознание. А твоя сознательная установка (во сне это ты) готова на что угодно, лишь бы не пустить. И тут у нас еще есть Отец, это многое объясняет. Отец помогает выкинуть и спрятать труп. Значит, в сущности, тут вы союзники. Отец очень часто, если нет других показаний, символизирует собою во снах Суперэго, то есть Принципы и Идеалы (на данный момент). Суперэго всегда старается стать главным и командовать остальными, но разрешать ему это нельзя. Ибо более злобного тирана не найти. Надо понимать, что Суперэго - такой же актор психики, как все, ничем не лучше. просто наравне с этим например убитым чуваком. И идеалы в течении жизни меняются так же часто, как сознательная установка (что связано между собой). Теперь самое смешное - комментарий бессознательного (которое все сразу = и ты, и отец, и чувак, и дом). Он как всегда ироничен (за что бессознательное и люблю). Хорошенькое же место вы придумали, чтобы спрятать труп типа уничтоженных внутренних побуждений. Ясно, что чем дальше, тем больше шансов, что он все таки обнаружится (ааа! все открылось!). И чем дольше тянуть, делать вид, что ничего такого нет и не было, тем тягостнее будет вся ситуация. Примерно так как-то.>>78582
>> No.78669 Ответ
Файл: ung.jpg
Jpg, 25.61 KB, 349×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ung.jpg
>>78654
   Я вернулся, потому что предыдущему няше-толкователю полагается заслуженный отпуск. Он работал весь прошлый тред и устал. Я даже решил не делать новый тред, чтобы дать всем отдохнуть наконец, но кто-то его все-таки сделал, и потому я вернулся, чтобы не прибежал обремененный чувством ответственности Анима-кун.
   Я не очень понял, предполагалось ли во сне, что друг - это теперь жених девушки. Или же просто они оказались вместе, ждали тебя. Друг единственный, день рождения, записная книжка. Тут вроде как все хорошо, потому что друг - он и в астрале тоже друг, то есть дружественная часть твоего же бессознательного, то, что настолько уже рядом с сознанием, готово в него попасть, что никаких проблем с этим не будет. Например у меня есть друг соционяша, его все любят, он очень много говорит с людьми. Я - нет. Но он мне симпатичен, и хотя я всегда не одобрял социораспутство, но на его примере с этим готов примириться. И даже сам как-нибудь походить в какие-то гости. Ну, почти готов. Если у друга день рождения, то значит он нуждается в моем подарке, то есть я просто должен что-то свое ему отдать (то есть согласиться, что это и мое тоже) . И я выбираю пустую записную книжку, то есть даю ему карт-бланш такого рода, какого для тебя записная книжка. Ну, что ты в них обычно пишешь? Вот такой карт-бланш дается моей вытесненной в бессознательное части, ассоциируемой с моим другом. (про соционяшу это просто пример, у тебя наверняка другие ассоциации). Почему-то там, где ждет друг, на остановке (значит мы куда-то поедем, будем двигаться по жизни) новый роскошный магаз. Это намекает, что все действия открывают новые какие-то возможности, определенного рода. Купи новые скилы и эликсиры на баф в новом супермаркете по акции, и все в таком духе. А теперь вот раз - и выходит девушка. Тут важно, но не безумно важно, в каких отношениях она и друг (Почему, уже ясно. девушки отлично умеют вступать в отношение с твоими частями, вытесненными в бессознательное и даже способны выйти за них замуж. Сплошь и рядом).
И не только с дружественными текущей сознательной установке, но и с такими брутальными, как Твой Внутренний Гопник. Зажигалку она ему дает. Это напоминает мне: покажи им всем, Тарзан!
Да. теперь самое главное: девушка же тоже не та, что ирл, это твоя собственная Анима, спроецированная на нее. Что совсем не зазорно, а даже совершенно нормально.
>> No.78671 Ответ
>>78665
Спасибо за ответ.
> метафора бессознательного
Эта гипотеза мне кажется верной, в связи с моей текущей жизнью.
>> No.78678 Ответ
Файл: 34892-173541-5f2f3ee5103e698ed5b1259794f8c90a.gif
Gif, 1979.46 KB, 320×210 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
34892-173541-5f2f3ee5103e698ed5b1259794f8c90a.gif
>>78669
Спасибо большое, анон. Как мне тебя отблагодарить? Скажи и я постараюсь сделать всё, что в моих силах.
>>78654-кун
> Или же просто они оказались вместе, ждали тебя
This. Про "жениха" во сне проскользнула мысль с каким-то размытым образом "просто человека". Может быть это связано с тем, что... ну... страдания, страдания everywhere.
> такого рода, какого для тебя записная книжка. Ну, что ты в них обычно пишешь?
Хм. Обычно я изливаю в книжку какие-то спорные мысли. Да и вообще, часто пользуюсь записной книжкой. И все новые идеи или какие-то гипотезы, кстати, тоже обсуждаю с другом ведь больше не с кем.
> покажи им всем, Тарзан!
Ох лол. Сноэпопея: от Гэндальфа до Тарзана.
> Тут важно, но не безумно важно, в каких отношениях она и друг
Ну, IRL они учатся на одной параллели, довольно редко видятся. Поддерживают такие нейтрально-дружественные отношения. Один раз мы маленькой дружной компанией (я, друг, еот, ещё пара знакомых) участвовали в одном мероприятии. Вот, такие дела.
>> No.78704 Ответ
Файл: A25180.jpg
Jpg, 21.21 KB, 200×327
edit Find source with google Find source with iqdb
A25180.jpg
Файл: 1347903485938.jpg
Jpg, 80.39 KB, 960×640
edit Find source with google Find source with iqdb
1347903485938.jpg
Файл: 08-swans-songs.mp3
MP3, 16336.00 KB, 17:27 m @ 128.0/44.1 kHz
СИстема БЕзопасности — Лебединая песня / Лебединая песня [0/0]

add play
08-swans-songs.mp3

Господа, я продолжаю мусолить "Символы трансформации". И недавно наткнулся на такую формулировку мыслей Юнга, которая внезапно разрешила давно мучивший меня вопрос. А именно - "Что объединяет, то есть что общего у людей, которые не видят снов?". Ибо я чувствовал, что те люди, из знакомых мне, которые утверждают, что вообще не видят снов, в каком-то плохо уловимом аспекте полностью идентичны между собой. Первая, приходящая в голову причина - харкорная быдлоэкстравертность. Кажущаяся почему-то очень логичным и естественным объяснением, тут же оказывается несостоятельной, потому что среди круга моих знакомых есть и суперэкстравертно-пиздливый дагестанец, воевавший в чечне, красавец, спортсмен, обольститель женщин, связавший свое либидо узами брака. А второй пример - типичный былорашкинский шепутной алкотусер, бывшая гроза волосатых неферов, поглотитель пивасика и завсегдатай падиков, с ним по городу невозможно идти, то и дело натыкаемся на его знакомых. Оба этих персонажа видят очень яркие сны, причем второй даже их контролирует и ебет любых тянок во сне, каких захочет, и при этом, разумеется, ни о каких ОСах не слышал. И тем не менее есть моя быдлосестра-жируха, которая сны видела последний раз в далеком детстве. Есть брат моего близкого друга, которые вообще не знает, что такое видеть сны. Есть еще несколько подобных примеров людей и при этом в их типажах есть какая-то трудноопределимая общая деталь.
И вот у Юнга я натыкаюсь на:
> Материнское имаго, однако, представляет бессознательное: и в той степени, в какой для него существует жизненная необходимость соединиться с сознанием, остается и потребность не потерять контакт с бессознательным. Ничто не угрожает человеку более в этой связи, чем успешный характер его жизни, - это заставляет его забыть о своей зависимости от бессознательного. В этом отношении весьма примечателен случай с Гильгамешем: его жизнь протекала столь успешно, что боги, представители бессознательного, были вынуждены начать обдумывать наилучшие способы попридержать амбициозные действия нашего героя.
Вот! Именно эта "успешность" и есть тот фактор X, который характерен для людей не видящих сны. Понятно, что моим знакомым в плане жизненной успешности далеко до Гильгамеша, Леонардо Ди Каприо или Ромы Желудя (хотя некоторым до последнего не так уж и далеко). Но успешность понятие относительное, и в этом плане оно определяется скорее как удовлетворенность нынешней окружающей ситуацией и личностным состоянием и отсутствием притязаний к каким-либо перспективам. При этом у этих людей есть, помимо отсутствия сновидений, еще два примечательных аспекта. Первое - это некое слепое пятно в их экзистенции, какая-то покалеченная область личности и социальной адаптации, не критичная, но стабильно проявляемая и ярко очерченная. Так у моей сестры виноваты все вокруг и всех окружающих нужно поставить на место. Каждый раз разговоры с ней крутятся вокруг того, кто из знакомых или соседей как офигел, до какой степени и как их следует прищучить. Брат же моего друга стабильно обнаруживает неспособность решить какие-то мелкие бытовые проблемы и требует помощи от окружающих как чего-то само собой разумеющегося. Второй пункт - практически всегда при общении с этими людьми, у них отключается мозг, глохнут уши и гаснут глаза, как только речь заходит о чем-то, касающегося метафизических областей. И если первая особенность, характерна для многих людей (она часто проявлялась и у меня в прошлом и не мешало видеть сны) являясь обычной проекцией. То, вот второй аспект является почти что детектором такого типа людей. Даже мои знакомые алкогопы и быдлоспорстмены, которые видят сны, обнаруживают порой в разговорах непонятно откуда взявшуюся экзистенциальную тоску и вселенскую грусть, взгляд начинает игнорировать время и пространство, а слова, если интерпретировать специфику формулировок, обнаруживают, что речь идет о вещах довольно таки трансцендентных.
В общем, таковы мои быдлонаблюдения и потугоанализ. Продолжу следить за знакомыми и коллегами, пытаясь выявить взаимосвязь между психологическим портретом личности и предрасположенностью сновидеть.

У меня кстати еще в мозгу в последнее время варится и не дает покоя нечто, что можно условно назвать "критика юнгианских позиций с точки зрения телеологического анализа глобальной психологической парадигмы". Но если начну запиливать, получится очень много абзацев и не уверен, что не запутаюсь в водовороте собственных мыслей. Да и хуй его знает интересно и надо ли это.

И да, фантазийно-сновидческие ОП-пики не плохи, но, как я уже говорил, мне больше по нраву были коллажи юнгианца-куна на основе предыдущих тредов. Они являлись более индивидуальной визуальной характеристикой нашей тусовки.

Алсо, братишки, я вам еще юнгинаско-фонфранцевскую песню послушать принес.
>> No.78728 Ответ
>>78678
Я буду тебе очень признателен, если ты когда-нибудь еще поучаствуешь в треде, попробуешь толковать. Сновидений всегда больше, чем толкователей. Хотя чужие сны гораздо легче интерпретировать, чем свои собственные.

С записной книжкой выходит даже интереснее, чем если бы ты туда адреса записывал.
Значит, и новые идеи может поставлять эта твоя субличность, ассоциируемая с другом.
Насчет Тарзана - девушка даже обязана в мужчине брутальность пробуждать.
Это ее прямой долг.
> > Тут важно, но не безумно важно, в каких отношениях она и друг
Это я имел в виду, во сне в каких отношениях. Ты все прояснил.
>> No.78777 Ответ
>>78704
Давай попробуем чуть откатить назад. Что значит - люди не видят сны? Все видят сны, даже коты, они дергают лапками, когда бегают в астрале. Те, кто уверен что не видят снов, просто их не запоминают. Наверно ты это и имел в виду : какие именно люди не запоминают снов?
Вроде бы я понял, что тезис в том, что люди, у которых все по жизни идет хорошо, не имеют большой необходимости обращаться к бессознательному?

Вот что выходит с Гильгамешем:
> его жизнь протекала столь успешно, что боги, представители бессознательного, были вынуждены начать обдумывать наилучшие способы попридержать амбициозные действия нашего героя.
То есть, насколько я понимаю, в ситуации упорного игнорирования бессознательного (богов) они особенно настойчиво ищут способы обратить на себя внимание.

По твоему описанию:
> разговоры с ней крутятся вокруг того, кто из знакомых или соседей как офигел, до какой степени и как их следует прищучить
Это очень яркий случай проецирования Тени на всех подряд. Бывает и правда, когда слишком долго игнорируют бессознательное.

Но это же не статичное состояние? Ты как думаешь? Скорее характеристика этапа в жизни, чем самого человека?
Потому что Боги всегда найдут, как обратить на себя внимание.

И еще у тебя очень сильный эмоциональный заряд в описании этих мерзавцев, которые не видят сны. Это интересный момент, для внутренних размышлений, не тут.
>> No.78778 Ответ
Файл: 02-Гимн,-который-поют-нечасто-(II).mp3
MP3, 6834.00 KB, 3:38 m @ 256.0/44.1 kHz
Ritual Front — Advayata / √имн, который поют нечасто [2/2]

add play
02-Гимн,-который-поют-нечасто-(II).mp3
>>78704
> Что объединяет, то есть что общего у людей, которые не видят снов?
В процитированном тобою отрывке, в первую очередь, стоило бы обратить внимание на ту часть, что говорит о необходимости сохранения связи между сознанием и бессознательным. Безотносительно всех прочих теорий и умопостроений, это и есть самое главное в контексте заданного тобою вопроса. Сновидение, по сути, и есть наиважнейший продукт этой связи. Человек перестаёт запоминать сны - или видеть их, если угодно - тогда, когда бессознательное окончательно отказывается от попыток отразить перед сознанием происходящие в глубинной психике процессы в виде сновидений. В определённом смысле, за отключение сновидческой памяти ответственны защитные механизмы психики, потому как если человек вовсе не прислушивается к посланиям бессознательного, то со временем они будут идти ему исключительно во вред, и отчаянный плач его загнивающей души, должно быть, в конечном итоге сведёт его с ума. Не особо желаю спекулировать здесь на тему того, что представляет собою человек, совсем не помнящий своих снов или даже не знающий, что значит их видеть, скажу лишь следующее: "Пусть день, когда вы окончательно перестанете запоминать свои сновидения, никогда не настанет". Хотя, это всё более чем условно, конечно, и слишком уж патетично в моём переложении звучит.
> мне больше по нраву были коллажи юнгианца-куна
Вообще, нового треда в планах и не было вовсе, но кто-то вот его внезапно создал. Уж что есть, то есть.
> меня кстати еще в мозгу в последнее время варится и не дает покоя нечто
Чтобы там у тебя не варилось, это всё, должно быть, очень интересно, но не думаю, что в треде о толковании сновидений это уместно выкладывать. Здесь и так наблюдается периодический дерейл: стоит только паре местных толкователей набежать на тред в одно и тоже время, как сразу начинается мало кому интересный и понятный дискач - про инфляцию, про аниму, про госпитализацию, про ещё какую-то хуйню. Впрочем, никто ещё на это не жаловался, так что всем похуй, наверное.
> я вам еще юнгианско-фонфранцевскую песню послушать принес
Для меня поздние работы Юнга звучат примерно так. Грубовато, сыровато, и для полноты картины посоны забыли упомянуть, что он пребывает и в сердцах всех верных долгу воинов, но, в целом, самая суть™ неплохо отражена. Всё-таки не зря Юнг увлекался восточной философией, пусть он и люто отрицал это в последствии, прикрываясь богомерзким гностицизмом и алхимией.
>> No.78779 Ответ
>>78778
> В определённом смысле, за отключение сновидческой памяти ответственны защитные механизмы психики, потому как если человек вовсе не прислушивается к посланиям бессознательного, то со временем они будут идти ему исключительно во вред, и отчаянный плач его загнивающей души, должно быть, в конечном итоге сведёт его с ума. Не особо желаю спекулировать здесь на тему того, что представляет собою человек, совсем не помнящий своих снов или даже не знающий, что значит их видеть, скажу лишь следующее: "Пусть день, когда вы окончательно перестанете запоминать свои сновидения, никогда не настанет"
Сойти с ума - это еще не самое страшное, это лечится.
Но вот поверить, что бессознательное отключилось совсем, я не могу.
Ты почему такое предположил, были примеры? Никогда о подобном не слышал, но вдруг.

Человеку очень часто многое из бессознательного идет вроде бы как во вред. Когда конструкция целиком не годна, бессознательное спокойненько вообще человека может на кусочки разнести, в надежде попозже пересобрать. Как-то не верится, что оно решит внезапно больше не беспокоить. Периоды такие - вполне бывают, но чтобы вот так конченный человек без снов?
>> No.78783 Ответ
>>78779
Так я же и написал, что всё это более чем условно. Вот же выше товарищ приводит примеры людей, которые не то что с детства не помнят снов, но даже не знают, что такое видеть их вовсе - последнее вообще за гранью моего разумения. Когда человек перестаёт запоминать свои сны, бессознательные няшки... я не знаю как это писать. Ну, скажем так, они засыпают. Конечно, они могут однажды проснуться вновь. А могут и не проснуться. Вот раньше как было? Были люди спящие, и были люди проснувшиеся. А теперь ещё, как по мне, добавилась категория живых мертвецов. Такой покойник ходит, говорит, социально взаимодействует. Но индивидуум в нём отсутствует, уж не знаю, совсем или же только временно. Можно, конечно, с упоением рассуждать о том, что все достойны в глазах Богини, и что каждый несёт в себе потенцию к реализации психической целостности, вот только всё реже люди эту возможность стремятся использовать, а протяжённость такие вот "периодов" всё чаще соотносится со всей жизнью человека. Дурная эпоха же.
>> No.78786 Ответ
>>78779
Алсо, само собой, бессознательное в принципе не может отключиться полностью - в таком случае человек в тот же момент быстро и решительно отправился бы в западные земли. Речь здесь скорее идёт именно о той его части, что подразумевает компенсаторную функцию сновидений в более узком смысле, то есть направленную на движение человека по тому пути, что Юнг окрестил индивидуацией. Коль уж современному человеку до этих аспе